作者forsakesheep (歐洲羊)
看板FATE_GO
標題Re: [閒聊] 做平衡的感覺變笨了?
時間Thu Oct 4 21:09:01 2018
※ 引述《REDF (RED)》之銘言
: 先說一句 求打臉
: 沒錯 就是這個部刑姬的寶解
: 看的我完全黑人問號
不是變笨，而是營運從根本上對遊戲的理解與我們不同
說真的像PTT、巴哈甚至kekeke這類論壇裡的玩家，都稱得上是上級玩家了
FGO的上百萬玩家裡，每次活動只打完主線不刷道具的、活動角沒拿滿的
搞不好佔大多數
對這些玩家跟營運來說，高難度跟超高難本來就不是該人人都打得過
從這點來看，現有的角色根本強不強化都沒有關係
反正不強化也能大過大部分的關卡，三回合速刷也不該是普遍的玩法
說真的我認為營運搞不好根本沒認真去算過NP率打星率這些東西
看TED大的文就覺得根本像是『我覺得A卡狂會太強，就砍NP率好了』
『我覺得初代哈桑應該要強，那A卡NP給他高點好了』
簡而言之，的確有個基準1.6%，但是要往上往下修正完全憑感覺
: 遊戲到現在這麼久了
: 早期的角色狀況可能讓人問號就算了
: 最近幾次的寶解強化都讓人開心
: 不管是很嗨的虎還是豆爸之類的
: 不管高星低星都有用
你是不是忘了泳裝瑪麗那可笑的20%爆傷？
營運對遊戲的理解就是「技能有CD，所以給強一點沒關係」
「但是寶具可以疊，如果疊太高會太強所以要砍」
嗯，NP率迴轉率什麼的他們肯定沒想這麼多，反正寶具就是可以疊高高就對了
: 就算是比較尷尬的 也還會覺得 還是有變強
: 但是部刑姬的寶解只給人滿滿的完了
: 連寶解都用了 徹底廢物的感覺
: 放著這麼好的人設 做這個樣子
更重要的，太弱可以慢慢強化
太強了？你要nerf就得先做好賠錢的準備
: 官方的思考方式太八奇了
: 求個打臉 拜託
: 告訴我這次真的很行只是我看不懂
沒有八奇，只是跟我們理解不同
就像你看撲克牌可以玩大老二可以玩德州撲克可以玩拿來牌七
營運大概覺得撲克牌只能玩心臟病，其他可能他們完全不去考慮
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1F：推 darkmyself: 更重要的，太弱可以慢慢強化 這才是真的! 10/04 21:12
2F：→ Emerson158: 不會吧? 多少會有測試工程師這種工作啊? 10/04 21:13
3F：→ Minihil: 我反而覺得營運很懂強弱啊 4大輔哪隻不是切到重點 10/04 21:14
4F：→ Minihil: 只是想不想給而已 10/04 21:14
5F：→ playerlin: 高難度我都直接pass不碰了，建議90級的關卡也是看情況 10/04 21:15
6F：→ Minihil: 然後內部人員的愛角可能偷偷弄強點(? 10/04 21:16
7F：推 darkmyself: 還好我玩到現在高難度 都有通關WW 10/04 21:18
8F：→ forsakesheep: 營運很懂就不會搞出像切嗣新宿殺這種角色了 10/04 21:21
9F：→ Minihil: 不就沒打算讓他強過 10/04 21:22
10F：→ ssccg: 懂也不需要做到平衡，所以做出來怎樣不能推論懂不懂 10/04 21:23
11F：→ Minihil: 3星也某幾隻親兒子 剩下有人在意嗎? 10/04 21:23
12F：→ Emerson158: 總有幾隻是垃圾桶 給人丟酸或發揮改圖靈感的阿 10/04 21:26
14F：→ forsakesheep: 不用做到完全平衡沒錯，但是你看那個加個根性多2c 10/04 21:36
15F：→ forsakesheep: d的魔放呵呵 10/04 21:36
16F：→ forsakesheep: 玩家眼中大部分根性效用都很差，但是營運覺得根性 10/04 21:37
17F：→ forsakesheep: 比3000hp跟100%爆傷還有價值 10/04 21:37
18F：→ Minihil: 術尼祿：我不覺得啊 10/04 21:38
19F：→ PRACEMAKER: 是根性回的太少了啊 除了爺爺的 10/04 21:38
20F：推 REDF: 看來結論只能下成 營運就是想炎上... 不過部刑姬大概沒人會 10/04 21:39
21F：→ REDF: 炎上就是了 10/04 21:39
22F：→ forsakesheep: 不是想炎上，營運大概覺得這樣buff真的有用 10/04 21:40
23F：→ dokutenshi: 營運不就是把黃金率當成「砍你手腳再送你一付義肢」 10/04 21:46
24F：→ dokutenshi: 「這樣你還是可以正常生活」的經典案例嗎wwww 10/04 21:46
25F：→ forsakesheep: 「因為你太強所以砍你np率，但是必要時你可以開黃 10/04 21:48
26F：→ forsakesheep: 金率恢復正常人水準喔」 10/04 21:48
27F：推 chikasa: 哈哈哈~樓上比喻很妙XD 10/04 21:57
28F：推 orze04: 沒黃金率？ 抽個嫁王啊 10/04 22:00
29F：→ orze04: 課了還是抽不到？ 沒辦法，我強化個豆爸給你用吧 10/04 22:01
30F：→ Minihil: 金閃還屬於親兒子那邊呢 你看技3給這樣 10/04 22:03
31F：推 dsa3717: 反正大家都視戰力通膨為洪水猛獸 10/04 22:17
32F：→ dsa3717: 那他們也樂得繼續砍人手腳再裝義肢回去 10/04 22:17
33F：推 howerd11: 我懂了 加個紅魔放就好棒棒好強 10/04 22:27
34F：推 hoyunxian: 貝歐就是爹不疼娘不愛連玩家也幾乎不賞臉的(無奈) 10/04 22:29
35F：推 kemnkeny: 四大名輔的C狐也不是一開始就直接給到定位啊 10/04 22:36
36F：→ kemnkeny: 沒技沒寶解的話憑那有跟沒有的回血量根本磨不起來 10/04 22:36
37F：→ Minihil: 早期那批是真的各種問題啦XD 10/04 22:39
38F：→ Minihil: 還有寶具倍率/顏色給錯的 當時或許真的不懂 10/04 22:40
39F：推 uiue: 鹽川式平衡有夠奇葩，給一些不乾不脆、綁手綁腳的技能 10/04 22:42
40F：推 kemnkeny: 然後NP率這點營運真的很有病，寶具和色卡的NP率都有能力 10/04 22:45
41F：→ kemnkeny: 分開計了，結果還是一堆看你A,Q寶具段數多，就把你色卡 10/04 22:46
42F：→ kemnkeny: NP率也一起砍成沒救等級 10/04 22:46
43F：推 charlie2009: 快加強我的恩奇都！ 10/04 22:50
44F：→ charlietk3: 要加什麼... 10/04 22:51
45F：推 Sony5555: 做遊戲跟玩遊戲的人觀點不一樣阿 10/04 23:10
46F：推 ikarifaye: 以前cost109，我覺得鹽川超厲害的。想擺都剛好109或111 10/04 23:27
47F：推 BJshow: 我可以說 營運絕對知道怎改。只是想或不想而已。 很多角 10/05 00:13
48F：→ BJshow: 色惡意殘廢 才能顯的出強的。 10/05 00:13
49F：→ Flyroach: 講實話營運再怎樣可能也比九成的玩家想的好 10/05 00:25
50F：→ Flyroach: 很多人的強化點子更只想把所有角色都變的比梅林更扯而已 10/05 00:25
51F：推 exrck: 營運內部絕對是一堆資深玩家吧 10/05 00:27
52F：→ forsakesheep: 資深不代表是進階玩家啊 10/05 00:29
53F：→ Flyroach: 另外不照公式調整np率來說，我覺得是這遊戲一開始對職階 10/05 00:29
54F：→ Flyroach: 設定就很有問題，例如殺職..事實上所有職階裡最廢的大概 10/05 00:30
55F：→ Flyroach: 就是殺職，攻擊白質要乘0.9，天生職階np係數1.45只贏狂 10/05 00:31
56F：→ Flyroach: 職階通用被動氣配遮斷講難聽點就是騎乘下位，職階優點是 10/05 00:32
57F：→ Flyroach: 打星率最高，但打星率又會受實際hit數影響 10/05 00:32
58F：→ Flyroach: 導致殺職大部份就是輸別人一截www，除非其他地方給大方 10/05 00:33
59F：→ Flyroach: 一點，像傑克給高hit數，山翁武則天有調np率 10/05 00:34
60F：→ Flyroach: fgo是款真正人生而不平等的遊戲，職階生錯你就輸人一截 10/05 00:35
61F：推 e2167471: 不會啊! 殺職站在對面的時候很強啊! 10/05 01:02
62F：推 kim1214: 把寶具改持續5T 技二全隊充30NP就強很多了吧 10/05 02:28
63F：推 peterturtle: 其實我覺得營運就不想把殺職做成主角 10/05 02:35
64F：推 charlietk3: 對面論外，好比山翁站對面連賞你三張紅卡結束依然充33 10/05 02:45
65F：→ charlietk3: np 10/05 02:45
66F：推 peterturtle: 你看大多數的殺職都是各種搞事或debuff技能，術職則 10/05 02:46
67F：→ peterturtle: 大多數是隊友buff，靠自己打的也是沒幾個，與其說平 10/05 02:46
68F：→ peterturtle: 衡做很爛，不如說這是種人設的概念。 10/05 02:46
69F：→ peterturtle: 反正有職業互剋平衡，大不了再把騎術職NPC 的氣條拉 10/05 02:48
70F：→ peterturtle: 長一點 10/05 02:48
71F：→ peterturtle: 反而我不是很能理解在槍職也沒有特別威的情況下弓職N 10/05 02:53
72F：→ peterturtle: PC強的那麼雞掰幹嘛，大概覺得NPC的弓寶具放不停很有 10/05 02:53
73F：→ peterturtle: 攻擊距離不同導致單方面挨打的感覺吧。 10/05 02:53
74F：→ peterturtle: 總之FGO是個單機社交遊戲，所以關於平衡這方面請別用 10/05 02:55
75F：→ peterturtle: 對戰遊戲的觀點去看 www 10/05 02:55
76F：推 orze04: 弓職氣格短 然後單體槍幾乎都沒自充 10/05 05:23
77F：→ forsakesheep: 弓職原作設定就是有強大的投射寶具阿，這種時候就很 10/05 08:41
78F：→ forsakesheep: 「忠實」的呈現，然後槍原作上都是敏捷的英雄我就不 10/05 08:42
79F：→ forsakesheep: 知道在fgo裡哪裡敏捷了，hit數也沒特別高 10/05 08:42
80F：→ PRACEMAKER: 敏捷就是迴避技能很多？ 10/05 08:49
81F：→ l6321899: 就都拿槍而已啊…… 10/05 09:13
82F：推 charlietk3: 就只是綠卡不少於兩張而已 10/05 09:23
83F：推 ikarifaye: 有考慮原作呈現，直感就不會那麼爛了 10/05 09:24
84F：推 dokutenshi: 綠卡不少於兩張 但是綠卡性能好的寥寥可數啊 10/05 09:28
85F：→ Flyroach: 槍職的狀況其實有點類似殺職，但比殺職好 10/05 09:34
86F：→ Flyroach: 職階np率槍殺仇都是1.45，槍職白質看1.05，打星率基本次 10/05 09:38
87F：→ Flyroach: 於殺職，一樣hit數高才有用不然一樣雞肋 10/05 09:39
88F：→ Flyroach: 這樣看起來好像槍職沒比殺職好到哪去，但問題就在這白質 10/05 09:42
89F：→ Flyroach: 槍職看1.05，殺職看0.9，我們再來看看弓職 10/05 09:42
90F：→ Flyroach: 弓職0.95，但營運很明顯的刻意拉高了弓職的ATK，所以實 10/05 09:43
91F：→ Flyroach: 際弓職ATK並沒有比較低，但殺職跟術職一樣，並沒有刻意 10/05 09:43
92F：→ Flyroach: 拉高他們的ATK 10/05 09:43
93F：→ Flyroach: 因此光白質殺職還是輸一截，殺職最高ATK的酒吞實際上ATK 10/05 09:46
94F：→ Flyroach: 比槍職最低的艾蕾還低.. 10/05 09:46
95F：→ Flyroach: (只看五星的話) 10/05 09:46
96F：推 killeryuan: 酒吞比較好用吧 10/05 10:48
97F：→ forsakesheep: 講得是術殺ATK被刻意壓低的問題，不是好不好用啦 10/05 11:53
98F：推 ger1871: 根性站對面超威 挑戰打B叔超high的XDD 10/05 14:16
99F：推 charlietk3: 站對面是變弱吧... 10/05 16:16
100F：推 SBSB: 說真的艾蕾跟小太陽都很強，槍職人才也不算少了 10/06 00:39
101F：→ SBSB: 殺職爺爺跟小傑克也都是超規格，四星也有214跟切嗣 10/06 00:40
102F：→ SBSB: 殺職主要問題是光砲都廢到笑，酒吞沒寶解前打克職比微笑boy 10/06 00:42
103F：→ SBSB: 還癢，這還是殺職最高atk 10/06 00:42
104F：→ SBSB: 宅姬我覺得是故意的，不過太敷衍就是了 10/06 00:44