作者TED781120 (蒼夜歌)
看板FATE_GO
標題Re: [心得] 魔獸戰線通關心得&問題
時間Sun Aug 5 09:26:20 2018
※ 引述 《liu1637 (流浪的可樂瓶)》 之銘言：
: 標題: [心得] 魔獸戰線通關心得&問題
: 時間: Sun Aug 5 03:48:49 2018
: 話說神代的人類居然能把他丟到虛數世界....到底是甚麼怪物
不是「人類」，而是「靈長」，這裡蘑菇設定的「靈長」並非生物分類上的意義，
而是指「當代地球上最具代表性的智慧生命」，
又，人類之世是在神代之後才取代眾神，
實際上神代的「靈長」指的不是人類而是眾神才對。
: 5.為甚麼要犧牲冠位資格才能砍斷Beast的羽翼?
: 只有王哈桑砍翅膀這段沒說明，所以想直接問
: 是我理解錯誤還是砍了翅膀後爺爺就失去冠位了?
: 梅林還說了甚麼因為這次是Beast所以才能讓爺爺出馬..感覺超莫名的
: 明明第六章也有出來牽制高文，還是說上次是本人，這次是從者所以狀況不同?
: 得滿足更多條件之類的
: 但是如果是有Beast抑止力才會派冠位助陣，那砍了Beast又會失去冠位不是更奇怪嗎
抑止正常運作的情況下，獸出現照理會派出「七個冠位Servant」來處理，
從七章只存在一個冠位Assassin與天外一個冠位Caster來看，
恐怕抑止力也是出了什麼問題無法正常運作，
才會只召喚了一個冠位Assassin——初代山翁，
梅林又有說初代山翁是為GD子而來，
恐怕初代山翁是依賴六章的緣才得以現身第七特異點，
第六章時則是依靠初代山翁本來就會自體顯現在晚鍾廟的特性現身。
最終決戰時初代山翁是要以一個冠位去做正常七個冠位才能辦到的事情，
「要犧牲什麼」才能做到也是理所當然的，
並不是「砍了Best會失去冠位」，而是「為了達成本來做不到的事情獻上了冠位」，
至於是不是初代山翁這個英靈從此失去被冠位召喚的資格，劇情敘述有點曖昧。
以上是個人解讀。
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http://i.imgur.com/NPOsw0h.jpg
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1F：推 Sakamaki: 這樣冠位殺要找其他人頂替 08/05 09:29
2F：推 windwang: Best(x)Beast(o) 08/05 09:30
3F：推 kevinh0718: 之前看到只是失去這次召喚的冠位靈基，冠位殺候選人 08/05 09:31
4F：→ kevinh0718: 實在太少所以之後如果要冠位殺大概還是得召王哈 08/05 09:31
5F：→ TED781120: 有候補啊，像梅林跟基加美修都有冠位Caster資格，只是 08/05 09:32
6F：→ TED781120: 冠位Caster靈基被所羅門佔走了所以不能被當冠位Caster 08/05 09:32
7F：→ TED781120: 召喚。 08/05 09:32
8F：→ kevinh0718: 冠位術感覺就很多人可以選XD雖然都不怎麼正常 08/05 09:32
9F：→ TED781120: 未必，奈須想就拗得出來，說實在山翁教團初代有那麼強 08/05 09:33
10F：→ TED781120: 在以往《Fate》系列也不會想到。 08/05 09:33
11F：→ keirto: 為了大家荷包著想 我力只招一個冠位QQ 08/05 09:34
12F：→ keirto: 為了大家荷包著想 抑制力 只召一個冠位QQ 08/05 09:35
13F：推 ttnkuo: 感想：山翁潮到出水，有沒有辦法抽? 08/05 09:38
14F：推 windwang: 話說山翁沒捨棄冠位的話，有辦法被迦勒底召嗎？ 08/05 09:39
15F：推 s2751138: Beast(X) Breast(O) 08/05 09:39
16F：推 naideath: 即使捨棄冠位 本身的靈基的強大性也是不會改變的 08/05 09:40
17F：推 silverowl: 說這麼多我還是只想召喚萌萌提媽 08/05 09:48
18F：→ TED781120: 冠位靈基會提高英靈的重現度甚至附加權能一類的能力上 08/05 09:50
19F：→ TED781120: 去，用比例來說，以一般靈基召喚的同一英靈，大概只有 08/05 09:50
20F：→ TED781120: 冠位靈基強度的1/3以下。 08/05 09:50
21F：→ TED781120: （比例我自己抓的） 08/05 09:51
22F：推 naideath: 抑止力為了守護人理 上位版儀式召喚下才會顯現冠位英靈 08/05 09:51
23F：→ TED781120: 以庫夫林來說，他至少就有Lancer、Rider、Caster三種 08/05 09:53
24F：→ TED781120: 以上的適性，但一般靈基只能召喚庫夫林的其中一個面相 08/05 09:53
25F：→ TED781120: ，被冠位召喚時不但是完全體還會被強化這樣。 08/05 09:53
26F：→ naideath: 至於是否同時召喚七騎 判斷召喚的基準是什麼 就不清楚了 08/05 09:53
27F：→ TED781120: 不過冠位是要抑止力才有辦法召喚的，一般召喚系統無法 08/05 09:54
28F：→ TED781120: 召喚冠位。 08/05 09:54
29F：→ windwang: 好險山翁有捨棄，不然就不能抽他了呢XD 08/05 09:55
30F：→ naideath: 聖杯戰爭召喚是下位版 會限制英靈輸出是很摸雞農的XD 08/05 09:55
31F：→ windwang: 狗哥有Rider適性？感覺很潮 08/05 09:56
32F：→ TED781120: 奈須認證過他有戰車寶具。 08/05 09:59
33F：推 dokutenshi: 狗哥有rider適性大概也是神話裡有駕駛戰車一類的關係 08/05 10:01
34F：→ dokutenshi: 吧? 就像小太陽也有rider適性 但是我覺得一定沒多少人 08/05 10:01
35F：→ dokutenshi: 會希望召出騎職的小太陽..... 08/05 10:01
36F：→ TED781120: 阿爾托莉雅本身也有Archer、Lancer、Rider等適性啊， 08/05 10:04
37F：→ TED781120: 傳說英雄大多有多重適性。 08/05 10:04
38F：→ lomorobin: 第七章一直強調神性與權能 自己的想法是就算是神 要做 08/05 10:09
39F：→ lomorobin: 出超越自己權能的事就必須犧牲神性 覺得犧牲冠位同理 08/05 10:10
40F：→ lomorobin: 要殺死"沒有死"的神獸就是超越自己權能的事情 08/05 10:11
41F：推 Emerson158: 1/3是怎麼判斷的啊。。 08/05 10:31
42F：→ dchain: 類似拿出畢生功力的打法 打完之後自損八百的feel 08/05 10:40
43F：推 raynore88366: 提媽開全力的話 可能七冠位就一次到齊了 08/05 10:44
44F：→ Justapig: 人家就說1/3是自己抓的就不要在意那個比例了 08/05 11:13
45F：推 mu3657: 提媽全開大概七冠位還是不會齊全，因為抑止力壞掉了 08/05 11:14
46F：→ mu3657: 因為冠位有附加權能跟世界的支援，我的想法是冠位>英靈本 08/05 11:15
47F：→ mu3657: 尊>生前>英靈招喚 08/05 11:15
48F：推 mu3657: 如果是近代英靈可能順序上會稍微對調，不過冠位跟英靈本尊 08/05 11:17
49F：→ mu3657: 是最上階級這點是無庸置疑的 08/05 11:17
50F：→ Justapig: 我的印象也是跟樓上差不多，召喚出來的英靈會因為不同原 08/05 11:21
51F：→ Justapig: 原因，能力和原始版本有落差，冠位才能叫出完整版 08/05 11:22
52F：推 Valter: 阿爾托利雅在另一個宇宙還有Assassin、Berserker適性 還差 08/05 11:23
53F：→ Valter: Caster就全制霸了 08/05 11:23
54F：→ Justapig: 之前忘記在型月板上哪一篇文章看到的 08/05 11:23
55F：推 syoutsuki77: 冠位狀態現界與英靈本體的差異目前並沒有足夠的官設 08/05 11:33
56F：→ syoutsuki77: 所以還沒法定論各種召喚狀態下的比對 08/05 11:35
57F：→ syoutsuki77: 不過推文裡一些猜想我覺得都有合理性，就看以後官方 08/05 11:35
58F：→ syoutsuki77: 會怎麼對答案了 08/05 11:36
59F：推 gn02118620: 反正山翁就是要抽爆的概念 08/05 11:39
60F：→ gn02118620: 不捨棄冠位怎麼騙氪（大誤） 08/05 11:40
61F：→ gn02118620: 好爺爺 又是拿巨劍盾牌的3B狂.噢不 前冠位assassin 08/05 11:41
62F：→ gn02118620: 還不抽爆？ 08/05 11:41
64F：推 moru: 馬德只要知道王哈登場時簡直帥爆了！！ 08/05 11:50
65F：推 llamas: 冠位狗哥：矢避100次 08/05 12:14
66F：推 k00207: 無敵貫通: 08/05 12:17
67F：推 ckm0089: 白槍:你聽過無敵貫通嗎? 08/05 12:17
68F：推 sign0: 自從看到C尼祿出現後 Caster適性完全沒有意義了吧 08/05 12:32
69F：推 KiSeigi: 泳裝比較偏娛樂向，應該不用太認真 08/05 12:37
70F：→ mothertime: 照梅林的說法，山翁根本不是抑止力招來的 08/05 12:38
71F：→ mothertime: 而是他為了報GD的恩硬是捨棄冠位從座上下來的 08/05 12:39
72F：→ mothertime: 在20節梅林開花登場那段，他有說明王哈來的原因 08/05 12:44
73F：→ TED781120: 捨棄冠位下來的話他是要用什麼去砍翅膀啊你…… 08/05 12:45
74F：→ mothertime: 用劍砍啊 08/05 12:46
75F：→ mothertime: 戈爾貢都能折斷一支翅膀了，難不成戈爾貢有冠位? 08/05 12:47
76F：→ ckm0089: 山翁：誰說沒冠位就砍不死? 08/05 12:48
77F：→ TED781120: 我的解讀是一開始初代就利用第六章結的緣自主現身在第 08/05 12:51
78F：→ TED781120: 七章，當他以老人身份與GD子相遇時也有提到是要還GD子 08/05 12:51
79F：→ TED781120: 幫助他不肖弟子的人情，但「冠位召喚」本身是依賴抑止 08/05 12:51
80F：→ TED781120: 力才能做到，也就是「無法正常進行冠位召喚的抑止力」 08/05 12:51
81F：→ TED781120: +「與GD子結緣的冠位自主決定現界」兩者合作才能讓初 08/05 12:51
82F：→ TED781120: 代山翁現身在抑止力難以干涉的特異點。 08/05 12:51
83F：→ TED781120: 初代山翁自己已經說了，他是用冠位靈基去換取剝離提亞 08/05 12:52
84F：→ TED781120: 瑪特的不死性，不是捨棄冠位來換取被召喚。 08/05 12:52
85F：→ TED781120: 戈爾貢折一翼沒有換到死之概念啊…… 08/05 12:54
86F：→ TED781120: 那只是暫時讓提亞瑪特飛不起來，提亞瑪特掉到冥界後就 08/05 12:55
87F：→ TED781120: 長回來了。 08/05 12:55
88F：→ mothertime: 我剛剛回去看劇情，山翁沒有說他用冠位去換不死性 08/05 13:02
89F：推 Sakamaki: 我的解讀是捨棄冠位這個位子來幫GD，然後用冠位靈基 08/05 13:03
90F：→ Sakamaki: 砍提媽，這樣不知道有沒有衝突 08/05 13:04
91F：→ mothertime: 送給起源之海餞行，這詞太模擬兩可了 08/05 13:04
92F：推 falken: 爺爺真的太帥了，希望動畫能把這份帥氣表現出來 08/05 13:09
93F：→ TED781120: 用你這解讀，梅林也沒說冠位是為了從座上出來捨棄啊， 08/05 13:09
94F：→ TED781120: 只說初代決定為了GD子捨棄冠位。 08/05 13:09
95F：→ TED781120: 而且如果冠位是出來時就捨棄，是算什麼給原初之海踐行 08/05 13:10
96F：→ TED781120: 啦。 08/05 13:10
97F：→ mothertime: 來這不打起源之海難道是來觀光的嗎? 08/05 13:14
98F：→ mothertime: 而且捨棄冠位可以直接避開冠位非得用抑止力召喚的問題 08/05 13:15
99F：推 k03004748549: 這裡出現的梅林是活人吧，他不是從座上被召喚的狀態 08/05 13:16
100F：→ mothertime: 反正都是推測，就看蘑菇有沒有特別做解釋 08/05 13:18
101F：推 k03004748549: 哦，因為JPTT的bug沒有整句跑出來所以誤解，請不要 08/05 13:19
102F：→ k03004748549: 介意 08/05 13:19
103F：→ mothertime: 由於劇情裡也沒解釋打敗beast的必要條件是捨棄冠位 08/05 13:20
104F：推 xH32: 並沒有清楚說明冠位的概念 也沒有說明“賜予死之概念的能力 08/05 13:20
105F：→ xH32: ”究竟是山翁本身的能力抑或是以冠位換取的吧 08/05 13:20
106F：→ mothertime: 所以我也不認為我的解釋方式會有問題 08/05 13:20
107F：→ xH32: “送給起源之海踐行”這句話實在太過模稜兩可 08/05 13:21
108F：→ raynore88366: 餞行意思就是對方上路前請他吃一頓好料的 08/05 13:28
109F：→ raynore88366: 爺爺的意思是用他冠位靈基送提媽上路 08/05 13:29
110F：→ TED781120: 你可以等FGOM5，本來就沒有抑止力不讓冠位出馬這種敘 08/05 13:36
111F：→ TED781120: 述，實際上抑止力一直有出手。 08/05 13:36
112F：→ TED781120: 說抑止力不讓冠位出場所以捨棄靈基才能現世並沒有出處 08/05 13:36
113F：→ TED781120: 。 08/05 13:36
114F：推 liu1637: 原來最新進度也沒講清楚啊..但是覺得這篇推論蠻合理的 08/05 14:04
115F：推 Emerson158: 恩.. 畢竟梅林說:起源之海,你的死神在那裡等你 08/05 14:35
116F：→ Emerson158: 若梅林知道提媽的不死特性,山翁能給祂"死"應該有原因 08/05 14:36
117F：推 d125383957: 我之前一直以為冠位是被山翁拿來砸提媽 08/05 15:47
118F：→ d125383957: 原來是單純的丟掉哦 08/05 15:47
119F：→ TED781120: 我的解讀是用來砸提亞瑪特沒錯。 08/05 15:55
120F：推 killeryuan: 切嗣爸爸就是抑止力召喚出來的 抑止力確實還在 08/05 16:40
121F：推 kerorokuzo: 王哈桑：冠位對我而言已不需要，如今這刀便是寄宿最 08/05 19:24
122F：→ kerorokuzo: 強的證明。我的解讀是山翁為了把死的概念打入迪媽身 08/05 19:24
123F：→ kerorokuzo: 上交出了代價-冠位的權能 08/05 19:24
124F：→ k03004748549: 以結果論 確實沒有冠位七騎就解決危機 08/05 21:06
125F：→ k03004748549: 所以梅林說的需要七位才能解決 也並非絕對 08/05 21:06
126F：→ k03004748549: beast出現說不定在泛人類史就是特例中的特例 08/05 21:06
127F：→ k03004748549: 並沒有常規模式可循 08/05 21:06
128F：→ k03004748549: 以這樣講的話 要斷言抑止力出問題也是言之過早 08/05 21:07
129F：→ TED781120: 七騎應該是指正面對抗來說。 08/05 21:15
130F：→ k03004748549: 阿 不過我覺得你本篇想訴說的結論是合理的 08/05 21:22
131F：→ k03004748549: 只是覺得不一定需要談到抑止力是否有狀況 08/05 21:23
132F：→ k03004748549: 現階段的劇情，看起來也沒有想把玩家往這個方向引導 08/05 21:23