作者Dubidub (DUB~I~DUB)
看板FAPL
標題Re: [討論] 有關Suarez被指控種族歧視一事
時間Mon Jan 9 02:04:16 2012
從原先板主一句縱容球員死不認錯，引發板友激烈的論戰，
到現在似乎焦點已經轉移了。
然觀察部分板友的意見其實不難發現這起事件所造成的傷害。
我原本的文章中提到Suarez以及利物浦球團的決策牽累了支持的球迷，
或多或少被認為助長的種族歧視。
意思是說很多死忠球迷會義無反顧的站在支持球會與球員的立場。
以前幾篇文章中frisk板友的推文為例，
→ frisk:不過Evra防守小動作很多 球不好好踢 用控訴球員來報復嘛 01/09 00:37
→ frisk:正常人應該都不會想跟他道歉吧 01/09 00:37
→ frisk:這兩個人從上賽季以來就一直結怨 只是這次一起爆發罷了 01/09 00:42
→ frisk:Evra很聰明地在裁判的死角動手 然後嘴巴也在碎碎念 01/09 00:47
→ frisk:不斷挑釁 然後再來就是等收網了 01/09 00:48
便很容易給閱讀文章的人帶來以下的觀感：
只要個人認為某個球員的私德有問題，那麼以不當的言語反擊他便是有理的。
(儘管firsk板友可能仍認為使用不當言語的行為是不對的，但至少他有道理)
如果在距離英格蘭遙遠的台灣球迷都有這樣的想法，
不難想像在當地更為激烈的死忠球迷會怎麼思考。
而相信大家也都清楚，【孩子的教育不能等】，
如果讓一般大眾認為利物浦的球迷是抱持著這種態度，
很多的反種族歧視人士亦會群起攻之。
這也就是為何我認為Suarez與利物浦球會的決策拖累了球迷之原因。
※ 引述《Dubidub (DUB~I~DUB)》之銘言：
: 看到許多板友近日在討論Suarez被指控種族歧視一事時，
: 由於不同的原因（或者是支持球隊不同、或者是針對個別版友有意見）
: 使得討論流為謾罵或互相指責，覺得實在是真的沒有必要。
: 從板友的討論推文中，發現部分版友不甚了解這個事件的始末與最新進展，
: 這邊稍做整理，好讓想繼續討論這個事件的人有一定了解後再做評論會客觀一些。
: -------------事件開端--------------
: 於2011年10月15日，在英超聯賽由利物浦對陣曼聯的比賽中，
: 曼聯球員Evra主張利物浦球員Suarez於比賽中"不下十次"對其使用"種族歧視語言"。
: 而後英足總正式指控Suarez，並於12月14日召開秘密聽證會。
: （參見The Guardian，http://0rz.tw/VY2XZ）
: （該新聞連結亦可於Liverpool板Makino0711板友12/14日之文章中詢得）
: ---------------問題----------------
: 1. Suarez是否死不認錯？（回應上文引發板友論戰之關鍵字句）
: 依據Liverpool官方網站（www.liverpoolfc.tv），
: 2012年1月5日一篇名為"Luis Suarez: I apologise"的新聞：
: "Luis Suarez has apologised for any offence he caused during the Reds'
: clash with Manchester United."
: （參見http://0rz.tw/9Py1q）
: 結論：Suarez已就與曼聯比賽所產生的爭端道歉。
: 2. Suarez是否曾經對Evra使用不當言語？
: 同問題1之消息來源，
: Suarez表示：
: "I admitted to the Commission that I said a word in Spanish once, and
: only once and I told the panel members that I will not use it again
: on a football pitch in England."
: "I never, ever used this word in a derogatory way and if it offends
: anyone then I want to apologise for that."
: 結論：Suarez不認為他所用的字句是不當的，但他願意道歉並承諾永不在英格蘭的
: 足球賽場上再次使用。
: 3. 該言語到底是什麼？
: 同樣依據Liverpool官網，
: 2012年1月3日Suarez所發表的個人聲明：
: "In my country, 'negro' is a word we use commonly, a word which doesn't
: show any lack of respect and is even less so a form of racist abuse.
: Based on this, everything which has been said so far is totally false."
: （參見http://0rz.tw/AgOqj）
: 結論：該言語為"negro"
: -------------個人小評--------------
: 對我來說，無論是Suarez或是Liverpool球隊本身在處理這件事都是不甚明智的。
: 不僅被指控的球員本身遭到禁賽八場處分，直接嚴重影響了球隊之戰力，
: 更使得球隊、求對其他所有球員、甚至是相挺到底的球迷，都受到了牽累，
: 或多或少被認為是間接助長了種族歧視。
: 若是能在事件發生當下或比賽結束後立即發表道歉聲明，
: 或是直接找到Evra本人向其道歉，或許事件發展不會像今日一般。
: 也有看到有人認為不應該道歉了事而應據理力爭到底之言論，
: 但這顯然是小覷了"negro"這個字的嚴重性。
: 再者，個人認為Suarez所發表之道歉啟事恐怕會受到"沒有誠意"之批判，因為：
: 1. 雖然道歉，但卻不承認使用該字眼是不當的；
: 2. 並未針對使用對象Evra道歉；
: 3. 他僅承諾不再在"英格蘭"的"足球賽場"上使用。
: 這些因素都還可能使這個事件有餘波。
: 最後，Suarez仍然主張，因為這個字眼在他的家鄉不具有種族歧視含意，
: 所以他始終不認為使用這個字的行為是不恰當的。
: 這點是我個人最無法同意的論調。
: 就好比台灣人不能隨便在中國叫"小姐"，大陸人也不能在台灣隨便亂"幹"，
: 這是對當地文化是否尊重的問題。
: 以Suarez已經累積了多年歐洲賽場之經歷，很難想像他不知道該字眼在歐洲之嚴重性。
: 而事件發生後以這點為由力爭，便很容易給一般大眾留下狡辯的印象。
: 簡單來說，如果Suarez真的天真到認為在任何地方講這個字眼一點都無所謂，
: 下次不妨試試紐約地鐵。
: ----
: 一點意見，僅供各位板友參考。
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◆ From: 112.218.127.140
1F：推 Santos:阿覺得沒錯就去上訴阿 可以做T恤支持怎不去名正言順的上訴 01/09 02:07
2F：→ Aurelio:你拿一個極端到不行的球迷來做以偏概全的假設有意義嗎? 01/09 02:07
3F：→ Santos:真要降消極的玩那罰款禁主場比賽扣分也不會是其他19隊的事 01/09 02:08
4F：推 liuyt:不上訴應該是考慮到改判機率不大跟之後賽程的安排吧...我想 01/09 02:09
5F：→ Dubidub:我想說的就是球團與球員決定對這類型球迷之影響，以及這類 01/09 02:12
6F：→ Dubidub:型球迷後續的行為反過來對球團以及一般大眾的影響。 01/09 02:12
7F：→ Aurelio:好吧 很專業 我承認我看不懂 01/09 02:13
8F：推 Lemur:frisk主觀認定"Evra防守小動作多",不是你講的"私德",要論述 01/09 02:29
9F：→ Lemur:也請不要引喻失當,拿板友不盡相似的推文亂鞭. 01/09 02:30
10F：推 selves:死忠球迷不等於不會思考...我只能說你的想像很主觀.... 01/09 02:36
11F：推 selves:一個沒有種族歧視的人不會一夕之間整個價值觀全改變... 01/09 02:39
12F：推 Xabi:我也覺得原po很主觀 在中國不能亂使用小姐這名詞 01/09 02:41
13F：→ selves:相反的..會歧視的人就是會歧視..這是個人的意識,關球隊何事 01/09 02:41
14F：→ Aurelio:原po在上一篇文節錄的球員訪談翻譯其實已經表明了你的立場 01/09 02:42
15F：→ Xabi:難道回台灣也不能使用嗎 這樣是狡辯嗎? 01/09 02:42
16F：→ Xabi:還提到到紐約地鐵試試 那為何不到中南美洲那試試 01/09 02:43
17F：→ selves:你說利物浦的做法會引來社會大眾撻罰..還有個前提你沒說呢 01/09 02:43
18F：→ selves:你的前提就是你認為Suarez就是個種族主義者..利物浦是幫兇. 01/09 02:46
19F：推 wugui:請不要在有預設立場的情況下自己下定論好嗎 拿一個極端的例 01/09 02:51
20F：→ selves:但這正是球迷想澄清的...理性的討論是建立在沒有預設立場上 01/09 02:51
21F：→ wugui:子說全利物浦球迷都是因為認為對方球員私德有問題然後對於 01/09 02:52
22F：→ wugui:suarez種族歧視義無反顧的支持 我們支持是因為不認為他種族 01/09 02:54
23F：→ wugui:歧視好嗎 自以為站在別人立場想然後下結論很威喔 01/09 02:55
24F：推 selves:讓想像僅止於想像....說出來就不能只是想像了... 01/09 02:56
25F：推 wugui:你心理要怎麼想是你的事 但po出來就請你邏輯放清楚點好嗎 01/09 02:57
26F：→ wugui:這麼想戰是不是 又一個自以為幽默什麼孩子教育不能等的傢伙 01/09 02:59
27F：推 selves:拖累利物浦球迷的不是球隊..是那些早就戴著有色眼光的人.. 01/09 03:00
28F：→ selves:所以這時候支持利物浦=支持種族主義,看,推論得多麼容易阿~ 01/09 03:01
29F：推 frisk:這篇在寫什麼 我怎麼看不懂 呵呵 01/09 17:23
30F：推 minikai:老實講我也看不懂原PO在說啥 01/09 18:38
31F：噓 personala:? 01/10 01:17