Expansion07 板


LINE

1.海貓,神作也(?) 看暮蟬是很久以前的事。 當時為了看懂網路上一些雙泣都有跑過的感想文, 特地找了些人物介紹、劇情和謎題解答之類的東西來看。 當時覺得反正我腦容量不夠在暮蟬之外再裝一個據說複雜度比它更高的故事, 根本不會真的去跑海貓...事實證明我錯了,放暑假就是人會開始自不量力找抽的時間XD 雖然沒有跑過原作,不過動畫、漫畫都有看,發現動畫沒有出散篇時還失望了一下... 不過為了補完劇情還是到處翻著網路資源、把漫畫ep1~ep6全部追完了。 目前的進度停在ep7前半、小安故事還沒說完的地方(因為後續漫畫暫時找不到)。 回想起當初找到的那些介紹/解答文當中對答案的各種驚嘆、不滿、失望與各自解讀, 也漸漸有點明白大家為什麼要那樣說。 繼而,也想記錄一下這部占用我腦容量過大的作品,在我心目中的主觀評價、 為何這樣評價的理由、我覺得最欣賞的部份、以及個人的一點小小推理。 如前所述,我的進度還在「貓箱即將打開」的時刻。 據說龍7最後會非常惡質地、把貓箱毫不留情地關上, 徒留零章斷片的線索,造成「推理不可能」、「一切解釋都可以成立」的結局; 對這點我抱著有點擔心、又有點期待的心情。總之原則上並不反感。 可能是因為本來就知道這是海貓的賣點之一吧? 而且,ep7、小安的故事當中,卡普和小安討論某本推理小說(好像是<無人生還>), 論及「把相當於解答的犯人最終自白撕掉=關上貓箱讓所有解釋都能成立」, 這個概念對我來說很新鮮、很有趣。 我認為龍7是在暗示:「我想試著這樣做!雖然很惡質但還是請陪我玩玩看吧嘿嘿嘿...」 不是不設定正解,也不是弄出線索與正解之間的邏輯錯誤, 而是如同惡作劇的小孩、故意把小說最後幾頁撕掉一般, 製造出正解永遠關在貓箱裡的狀態。 故事內部,戰人也確實有關上貓箱的理由,不只合情合理、還非常正當。 所以我接受了關上的貓箱,並且想試著在貓箱之外,給自己一個「說得通的解釋」。 以下,開始推理。或者說猜測也行。 2.等等...到底要推理什麼啊...??? 「紗音=嘉音=小安=貝阿朵」是早就知道的答案。早就知道答案的故事,還有必要推理嗎? 其實還是需要的,畢竟如果沒來ptt找海貓相關的討論, 我會一直處在Who do it已經明白、但How do it完全想不通的狀態, 會不知道棋盤世界中的犯行如何可能、上位世界中紅藍論戰中的敘述詭計又如何可能。 這樣的話,劇情體驗會少一大半以上的樂趣。所以我必須推理。 我平常不看推理故事、只看過柯南和暮蟬;一個故事劇情好不好,是我最優先關心的事。 而且,正因為平常不看推理故事,海貓是否為本格推理、是否為推理劇, 對我來說統統不重要;龍7用來吸引讀者眼珠的「幻想劇vs推理劇」因此成為了煙幕彈。 所有故事類別都有一套默認的內部規則,就像諾克斯十誡之於推理一般, 幻想劇(或說奇幻故事)也有它自己的規則。 如今是後現代的時代。沒有人可以保證作者是遵守這些規則來創作, 甚至在你讀完故事之前,你都不見得能肯定作者給自己的故事怎樣一套內部規則, 以及他最後到底遵守了沒有。 這種不確定性,龍7在ep5當中表現成「讀推理故事猶如戀愛」, 讓戰人發現:他所面對的棋局,根本就沒人保證過它解得開; 想推理就要先預設「GM/作者設計成了可推理的模式」,必須先相信這點。 雖然這種相信就跟相信戀人是愛著自己的一般毫無道理, 可能會被背叛,可能最後會發現你閱讀之前的預設根本是錯的, 但是你還是會繼續思考、修改你的假設、然後設法確認, 因為作為理性存有,這就是你的本能。 在這個意義上,海貓無論是幻想劇、抑或推理劇,都存在我認定的「推理」餘地。 我先相信所有的故事都有它自己的內部規則(內在邏輯一致性), 然後再試著推理「這套規則是什麼?」、「我所讀到的情節符合(我所推測的)規則嗎?」 、「這些看起來不合理的情節和描述,是邏輯錯誤(規則亂了套)嗎?還是解謎線索?」 、「有哪些謎題是作者設定(規則)內希望讀者去解開的?」... 最後才是「這些謎題可能的答案是?」 ...所以說,海貓真的很耗腦容量嘛。 過去所讀的故事,越前面(meta程度越高)的問題越不需要認真考慮和推理, 因為總有作者和讀者共同默認、反射性遵守的內部規則存在。 但海貓,正因為作者提示了內部規則的不確定性,讀者反而更必須一層又一層、 所有層次都馬虎不得地認真推理,才不至於被惡質的魔女作者誤導、欺騙。 棋盤世界上固然同時存在「魔女說」和「人為說」,成為推理戰場; 但你以為上位世界就是理所當然的幻想劇,不需要推理了嗎?才怪呢。 上位世界之外另有真實世界、真實世界竟然也是幻想、真實糾纏不清的局面、 以及作為棋手的貝阿朵奇怪的舉動和「我是誰」的挑戰... 光是出題篇,上位世界就有數不清的待推理事項存在。 到了散篇,可以說是相當故意、相當惡質地, 把幾乎所有讀者認為「應該有確定規則的層次」,一層一層關進貓箱, 導致連那些層次故事的內部規則是什麼都「不重要!」「不解釋!」「打我啊笨蛋~~~~」 於是山羊們(大多數的山羊吧,我想)真的就把龍7罵到臭頭了XDDDD 但是,海貓整篇故事之內、作者惡意關上的貓箱之外,是否還存在唯一的真實? 一層又一層的貓箱當中,真實有無數種可能,推理出怎樣的答案都不算奇怪; 但這些答案還是被貓箱之外的真實所拘束--真的有這樣的真實嗎? 我認為是有的(雖然會怕這最後的堅持還是被龍7給婊了XD)。 比方說,小安是真有其人;比方說,包裹在小安這名人類心中、無論哪個人格裡面, 一定有「喜歡上戰人、苦苦等待六年最終卻只得到絕望結果」的心路歷程; 比方說,小安確實決定在六軒島上引發某種可怕的事件,並因此試爆過炸彈... 相信這些事情是有的,在這個前提之下揣摩她的心理,推導劇情的合理程度, 並把各棋盤的事件經過當成小安執行計畫的可能世界去觀察、去推理, 找出Who(共犯或對手等干擾因素)、How(用以實行連續殺人的詭計)、Why(動機)三大元素, 這樣才能同時享受到「我認知的貓箱內劇情」和「我認知的貓箱外劇情」。 再說一次,劇情(包含了人物性情)是我對各種故事最優先的要求。 如果關於小安的真實當中,我上述認為的「唯一真實」、最後也被關進貓箱了怎麼辦? 這樣的話,我經由推理而享受到的劇情,以及這些劇情給我的所有感動,不都成空了嗎? 舉例來說的話,像什麼呢。 EP3那個躺在房間裡發燒的繪羽,那個會因為壓抑不住內心黑魔女的瘋狂而哭泣、 期盼丈夫用那雙魔法之手將自己拉住的繪羽, 被戰人宣稱是妄想、宣稱真實是她已經輸給黑魔女並偷溜出去殺人的時候, 我心裡有種強烈被婊、非常不舒服的感覺。 唯有情節的真實能保證人格的真實, 情節的虛構表示:繪羽是否在內心掙扎過,根本只是「沒有愛就看不見」的可能性而已。 甚至到了最後,EP3當中繪羽是否犯案、都成了貓箱內的問題。 於是關於繪羽的人格,繪羽的心情,一切都沒有確定答案, 這個人大部分的人設都在貓箱內,留在外部的表象如同一個空架子, 而非躍然紙上、擁有自己生命力的角色。 當然,我們也可以說「現實中對他人認識的極限就是如此」, 但換成小安,既然是最核心最重要的角色,謎題的根柢,貝阿朵的心臟, 她的真實就絕對不能像個空架子--無論哪一類型的故事, 都不能允許核心角色的人格與形象支離破碎。 這是我至今閱讀過、所有「故事」的內部規則,也是閱讀之前對所有作品/作者的期待。 這就是我相信在海貓世界裡存在「唯一真實」的原因。 如果連這個唯一真實也不存在? 那海貓在我心中的評價,就會從神作跌落為最大的遺憾。 ********** 已經想好要推理哪些迷團了,不過要上課了...時間不夠... 有空待補吧。 --



※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 140.137.122.13
1F:推 babylina:推理...希望您看完EP7和EP8不要翻桌燒書XD 09/10 15:26
2F:推 skyshadow:只想"推理"沒什麼問題 不過推理結束之後別太期待"證明" 09/10 15:57
3F:推 Kobelephants:EP8就是告訴大家東西收一收該吃飯了 09/10 16:28
4F:推 star123:<-非推理派看得很爽XD 09/10 18:53
5F:推 tedann:我一直想像EP8最終其實是藏冏哥打破牆壁然後跟所有人說"大 09/10 20:04
6F:→ tedann:家可以回家啦~~~~~~~"XDDD 09/10 20:04
7F:→ biglafu:(小聲)其實我看不懂海貓 09/11 00:21
8F:推 Newdaylife:劇情派表示看演出看得很過癮 09/11 21:39
9F:推 profyang:又要上演劇情派推理派大戰了嗎XD 09/12 04:29
10F:推 NightDream08:唯一真實應該是有,但能不能接受就見仁見智了 09/12 11:51
11F:推 JACK90142:偏劇情派覺得不錯,推理的部分比較在意大家的見解, 09/12 15:33
12F:→ JACK90142:原作者是否一定要補完並不要求,所以不太感到失望 09/12 15:34
13F:推 star123:我是看什麼戲都能看得很投入的那種,總覺得追海貓的過程像 09/12 18:48
14F:→ star123:旁觀者,然後看大家推理到最後被龍騎士擺了一道實在是很驚 09/12 18:48
15F:→ star123:豔……當然推理者們本身可能很賭爛就是了XD 09/12 18:48
16F:→ star123:但我還蠻喜歡這種戲裡戲外扯一起的安排的 09/12 18:49
17F:推 winloudy:多謝原PO 反而是這篇心得讓我這已經知道EP8劇情的觀測者 09/14 14:59
18F:→ winloudy:釋懷了XD 09/14 15:01
19F:推 chung74511:我比較好奇的是原PO想推理什麼~ 我是比較想對一下前面 09/28 00:09
20F:→ chung74511:不過原PO說只看到EP7前半 又說知道戰人不打開貓箱理由 09/28 00:09
21F:→ chung74511:感覺上好像有點怪怪的阿..要到EP7後還有EP8才會提到吧? 09/28 00:10
22F:推 oak2002:看來龍騎士沒有能力處理這麼龐大的巨笨 10/05 03:40
23F:→ babylina:給他寫個五年十年或許可以 但這是5~7個月就要生的連載.. 10/05 09:45







like.gif 您可能會有興趣的文章
icon.png[問題/行為] 貓晚上進房間會不會有憋尿問題
icon.pngRe: [閒聊] 選了錯誤的女孩成為魔法少女 XDDDDDDDDDD
icon.png[正妹] 瑞典 一張
icon.png[心得] EMS高領長版毛衣.墨小樓MC1002
icon.png[分享] 丹龍隔熱紙GE55+33+22
icon.png[問題] 清洗洗衣機
icon.png[尋物] 窗台下的空間
icon.png[閒聊] 双極の女神1 木魔爵
icon.png[售車] 新竹 1997 march 1297cc 白色 四門
icon.png[討論] 能從照片感受到攝影者心情嗎
icon.png[狂賀] 賀賀賀賀 賀!島村卯月!總選舉NO.1
icon.png[難過] 羨慕白皮膚的女生
icon.png閱讀文章
icon.png[黑特]
icon.png[問題] SBK S1安裝於安全帽位置
icon.png[分享] 舊woo100絕版開箱!!
icon.pngRe: [無言] 關於小包衛生紙
icon.png[開箱] E5-2683V3 RX480Strix 快睿C1 簡單測試
icon.png[心得] 蒼の海賊龍 地獄 執行者16PT
icon.png[售車] 1999年Virage iO 1.8EXi
icon.png[心得] 挑戰33 LV10 獅子座pt solo
icon.png[閒聊] 手把手教你不被桶之新手主購教學
icon.png[分享] Civic Type R 量產版官方照無預警流出
icon.png[售車] Golf 4 2.0 銀色 自排
icon.png[出售] Graco提籃汽座(有底座)2000元誠可議
icon.png[問題] 請問補牙材質掉了還能再補嗎?(台中半年內
icon.png[問題] 44th 單曲 生寫竟然都給重複的啊啊!
icon.png[心得] 華南紅卡/icash 核卡
icon.png[問題] 拔牙矯正這樣正常嗎
icon.png[贈送] 老莫高業 初業 102年版
icon.png[情報] 三大行動支付 本季掀戰火
icon.png[寶寶] 博客來Amos水蠟筆5/1特價五折
icon.pngRe: [心得] 新鮮人一些面試分享
icon.png[心得] 蒼の海賊龍 地獄 麒麟25PT
icon.pngRe: [閒聊] (君の名は。雷慎入) 君名二創漫畫翻譯
icon.pngRe: [閒聊] OGN中場影片:失蹤人口局 (英文字幕)
icon.png[問題] 台灣大哥大4G訊號差
icon.png[出售] [全國]全新千尋侘草LED燈, 水草

請輸入看板名稱,例如:iOS站內搜尋

TOP