Expansion07 板


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其實我自己玩完第七章的本篇,是有些失望的,尤其在推理方面。這 無關這個故事能不能推理,而是我自己作為一個推理小說讀者,在解 謎的瞬間看著偵探抽絲剝繭地以說出真相,展現偵探角色的條理與角 色魅力,對我來說是件很爽快的事。 「喔喔,是這麼回事啊~」這種想法是我在閱讀推理小說時的一大樂 趣,但在本篇我卻完全沒獲得這種樂趣。其實那些密室或許是可以推 理的,甚至很可能每個解法都已經被網路上的大家推理出來了,但就 算如此,我覺得寫得好還會讓人感到愉快,就好像碑文台灣說已經被 推理出來了,但印證時還是可能有人感到興奮。 那麼為何我在看本篇最後的前四盤推理時沒有這種快感呢?這是因為 留下了太多的魔女之暗。隨便舉幾個例子好了。 第1のゲーム、第一の晩。園芸倉庫に、6人の死体。 幻は幻に。……土には帰れぬ骸が、幻に帰る。 第一晚有人詐死,紗音的呼聲最大,但紗音的死被秀吉見證了,所以 秀吉說謊。但秀吉為何說謊?動機為何?不知道。共犯嗎?是的話何 時開始?又是為何?這些全都成謎。 第2のゲーム、第一の晩。腹を割かれし6人は密室礼拝堂に。 幻は幻に。……黄金の真実が、幻の錠を閉ざす。 這邊既然是說幻之鎖,那就有可能從一開始就不是密室,這樣的話, 樓座就是共犯。但樓座又是從何時開始、為什麼成為共犯的?這些也 是動機成謎。 總之便是如此,就算知道密室怎麼做的,也留下了太多的動機之謎。 過去閱讀推理小說時,將一切迷霧撥開的爽快感,都因為動機被隱瞞 起來了,造成閱讀上的不痛快。 也許有人會認為,這是因為龍騎士的密室設計得不好,所以故意不說 清楚。但我覺得不是如此,或是,不一定要這樣解釋。因為這關係到 第七章的一個主題:「心」的推理小說。 萊特,WHYDUNIT至上主義者。聲稱沒有心的推理是不被接受的。故事 中戰人也說,以「詭計」為主的推理小說很多,但以「動機」為主的 推理小說卻很少。顯然,龍騎士想挑戰的就是這個所謂的以動機為主 的推理小說。 換言之,他就是要將一切的詭計都告訴你,卻故意不說動機,讓讀者 對動機去作出推理。這就是,第七章到第八章這段期間,作者留下的 最後之謎。從本篇來看,貝阿朵根本沒有動機犯案,但克萊兒卻聲稱 她的動機的形成條件已經完全公開了。 如果說到這種程度還不懂,那再說下去也沒有用。反正,她的心情是 不會有人懂的。也就是說,動機就是最後之謎。 聽起來好像蠻有道理的,也算是值得挑戰的謎。但真的如此嗎?不幸 地,我正好是極為反對動機推理的人,所以對於這樣的發展方式,感 到不是很能接受。 為什麼呢? 原因很簡單,動機那種東西,要多少有多少。人的心千變萬化,詮釋 也是自由自在。第七章茶會中,霧江說她不愛緣壽,是真的不愛?還 是考慮到自己未必能贏,就用這種方式激起繪羽對緣壽的同情?人的 行動的可能性太多了,要怎麼推理? 更何況,有些對一般人來說小到不行的事,對某些人卻已經是足以犯 案的動機。這樣的觀念,在加藤元浩的 Q.E.D 和 C.M.B 系列中也數 次表達過。 換言之,動機不可能推理。 我在日文討論區便看到以下這段看法:「動機を推理しろってのは無 茶だな。動機を書くのは作者の仕事だ。ミステリーってのはトリッ ク解くのがメインだろ。動機は作中に作者が書いとくべき物だ。」 基本上我十分贊同。 以推理小說的格式和本質來說,動機根本不重要,動機只是作者增加 說服力,以喚起讀者同情或同感的東西。也就是,動機那種東西怎樣 都好。一般人不能理解的理由都能作為動機(比較粗淺的動機像是名 偵探柯南,超乎常人的動機則如全部成為F),那動機怎麼會是可以 推理的東西?就算動機可推理,這個可推理也是不被保證的。 推理小說不重視動機推理是理所當然,因為推理小說的型式本就不適 用於內心。最慘的是,第七章就有個血淋淋的實例,那就是紗音以為 戰人喜歡她,還譬喻成「戀愛的推理」。 結果不就是沒有推理成功嗎? 人是不能彼此瞭解的,這就是哲學上著名的他心問題,所以推理不可 能。作者留下最後的問題就是要讀者去推理動機,但這個推理真的可 能嗎?我覺得不可行,因此不喜歡這個發展。 但是這不表示不能進行這個挑戰。其實第七章確實留下了很多神秘的 空白,理御在被貝倫丟回被害的瞬間前看到的三個片段也非常值得討 論,像是第二個片段,貝阿朵說: 「……お、お父様……? わ、私はお父様のことを敬愛いたしてお ります……。で、でも、……そのお父様の気持ちには、その……」 看起來很像是第二代貝阿朵要被強暴前說的話。但是,第二代貝阿朵 的自稱是「妾」,而且不是叫金蔵「お父様」啊。那麼,難道是1986 年的貝阿朵? 但那時,金蔵已經死了,所以這個要強暴她的人不是金蔵,那麼會是 誰?再仔細一想,其實第六章中,也有關係「父親」的重要暗示。 以下出自戀人決鬥: 「生まれた時、すぐに死ねればよかったんだ。」 「……それは、お父さんの罪だね。」 「そうさ。だからあいつも死ね。みんな死ね。」 這個語氣,「父親」似乎還活著,不是嗎?也就是說父親不是金蔵。 至少不是,第七章那個在書房見過一面後就死亡了的金蔵。 那麼會不會是源次?仔細一想,源次還真是一個謎一般的存在。他的 背景完全不明,在老一輩的人物中,熊澤是二代貝阿朵的乳母,南條 是救了一代貝阿朵的人,就只有源次不知道。他何時認識金蔵?為何 金蔵這麼信任他?甚至連碑文的意義,都埋藏著只有金蔵和源次知道 的秘密。為何不是只有金蔵知道的秘密?源次為何知道這麼多? 雖然只是毫無根據的跳躍狂想,但源次會不會是真正的金蔵呢?不過 這只是狂想,有太多的問題要處理,先放一邊。 且不論那個「父親」是不是金蔵,如果那個畫面是第三代貝阿朵(也 就是紗音),且真的是被強暴的畫面的話,那作為貝阿朵決心一族皆 殺的原因之一,說不定是有可能的。 這也讓「戰人的罪」具有更深刻的意義,因為如果戰人記得那個約定 來接她的話,讓她在1981年就離開那個島,她就不會被強暴,也不會 發生一族皆殺的事。 但這仍然不能解釋為何只有在戰人1986年上島才會發生一族皆殺,所 以終於只是個極不穩固的假說。只是,雖然上面我主張動機的推理是 不可能的,但如果作者丟出了足夠的線索,那還是有推理的空間。 所以在第八章到來前,這還是可以嘗試的事。 至於茶會,我沒有什麼意見,就算說了也只是心得,從略。只是我覺 得萊特傾這次說不定會是人氣投票第一名而已。還有,如果有最佳配 對的話我一定會投萊特和御理,就這樣。 比較有趣的是,下一章會怎麼進行呢? 看起來是戰人和貝倫都開一盤故事,但這兩盤故事是平行的嗎?其實 我猜,說不定這兩盤故事是同一個,只是解釋不同。對於一個事實, 你可以解釋得殘酷無情,也可以解釋得深情動人。如果龍騎士能做到 對同一個世界作出不同的解釋,那我想我最後對他還會是拜服的。 --



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◆ From: 219.85.212.206
1F:→ shadowblade:人作事是不需要理由的,而動機則是可以不合理 08/17 23:57
2F:→ shadowblade:要從情感面進行"推理"的話真的就是嘴砲大戰而已 08/17 23:57
沒錯,只要涉及人心的詮釋,可能性就變得幾近無限 所以我不太喜歡這樣的發展,甚至作者這樣主張其正當性
3F:推 swardman4:可是沒辦法,阿龍就是把海貓寫成動機為MAIN的故事,還用 08/18 00:01
4F:→ swardman4:"沒有愛就看不見"來壓讀者,結果就變成我們要不要接受而 08/18 00:02
5F:→ swardman4:以ORZ 08/18 00:02
其實如果最後動機有說服力,且真的有線索,我也還是能接受可推理啦^^a 只是這個故事可推理,不表示動機可推理可以成為一個普遍性主張而已 說到底,其實我也只是不服輸地,希望能儘可能在所有真相被公開前 能靠自己的力量去接近真相罷了(掩面)
6F:推 syin2:亂猜 早一年的話 紗音還沒被強暴 晚一年的話 08/18 00:06
7F:→ syin2:紗音就嫁眼鏡仔離開島上開始過新生活了 08/18 00:06
嗯,不過這樣還有問題,那就是為何要戰人回來才發動? 戰人不回來,似乎就不會發動的樣子
8F:推 probsk:也許這些人成為共犯的理由就關係到動機也說不定 08/18 00:30
9F:→ probsk:寒蟬也是到ep8才把動機放出來,就祈禱海貓不會拖到ep9吧 08/18 00:39
據我所知,龍騎士好像已經表明第八章完結了 不過如果真是如此,就表示作者認為,對動機的推理的線索,現階段已經給齊了 也就是相信他的話,就可以開始推理了XD
10F:推 windfeather:源次確實是很謎的存在,EP6也提到對他的感謝與憎恨 08/18 00:48
11F:→ probsk:更謎的是金藏的回憶裡完全沒提到源次 08/18 00:50
是的,這也是我為何會狂想源次就是真正的金蔵的原因之一XD
12F:→ windfeather:其實我一直很好奇金藏的焦屍到底是怎麼回事,他的屍體 08/18 00:52
13F:→ windfeather:照理說夏妃應該會非常隱密地藏好,甚至火化銷毀 08/18 00:52
14F:→ windfeather:被一直被挖出來燒,導致只剩腳趾可認這點...... 08/18 00:53
15F:→ windfeather:畢竟難保只有金藏一個人有六根腳趾啊 08/18 00:53
16F:推 shadowblade:感覺事情還沒結束(後面應該還有爆點) 08/18 00:55
17F:→ windfeather:這樣說來除了EP3這特殊棋盤,每次源次都活到後盤耶 08/18 00:55
這確實是一個謎,其實之前我也疑惑過,為何在第一章中 夏妃對金蔵的屍體被拿出來燒竟然一點反應都沒有,難道是她授意的嗎? 第三章也是,金蔵的屍體被不知道是誰的人拿出來燒 長男夫妻竟然也自然而然地接受了...... 不過其實源次在第四盤也死得蠻早的不是嗎?第一晚就死了 雖然真正的死亡時間一直沒經過確認就是 但應該是在嘉音死亡之前吧
18F:→ shadowblade:戰人 源次兩人身上都還有交代不清的東西 08/18 00:55
19F:→ windfeather:爆點是肯定有,因為EP7最後閃現的三段回憶太強烈 08/18 00:56
20F:→ shadowblade:如果等沒熟的的話我大概等EP8出了再一次跑完XD 08/18 00:57
21F:推 probsk:只能說用觀劇權限看到的也不是完全的真實 08/18 00:58
22F:推 shadowblade:如果真是金藏自己所說的,也不能排除回憶被他動手腳的 08/18 01:01
23F:→ shadowblade:可能性吧 08/18 01:01
其實我想補充一下,我覺得金蔵的回憶跟紅色畫面不一致的幾種可能: 一、金蔵說謊,自我美化 二、如果源次才是金蔵,那這段往事就是假金蔵聽源次說的,他只是誤以為真 三、在那個時間點,在六軒島上服兵役的姓右代宮的人,還有一位 其實感覺上一才是最合理的就是,其實都要解釋很多事 不過我覺得盡可能去設想多種可能,也是一條不錯的進路XD ※ 編輯: shoushun 來自: 219.85.212.206 (08/18 02:09)
24F:推 muliang:是我疑心病太重嗎?我總覺得鄉田有問題 XD... 08/18 02:00
25F:→ muliang:因為OP他跟某兩人都特別顯眼,而且竟然有人能「白」成這樣 08/18 02:01
其實他在第二章跟紗音他們一起作證看到嘉音 就讓人覺得他應該沒這麼白了......XD 本來我是想他會不會是19年前摔死的使用人的親人 因為偷聽到了夏妃在死者墓前的告白,而決定到六軒島上報復 不過到現在還沒有提到什麼線索......
26F:推 younglu:お父様那邊,我目前認為那是二代貝亞朵,因為 08/18 02:11
27F:→ younglu:1.在那三個回憶場面,第一個是搶奪金塊(一代的時代) 08/18 02:12
28F:→ younglu:第三個是重傷造成身體殘缺(三代的時代) 08/18 02:12
29F:→ younglu:那麼第二個很自然的會聯想到二代,而且二代也是女兒沒錯 08/18 02:12
30F:→ younglu:2.有可能是被強暴後強迫改變語氣與稱呼 08/18 02:13
31F:→ younglu:對照EP6的上位戰人,那個新生貝亞朵一開始也是叫他お父様 08/18 02:13
32F:→ younglu:後來被戰人強迫改稱呼 08/18 02:13
33F:→ younglu:所以EP6時我一度懷疑戰人就是金藏(咦) 08/18 02:14
34F:→ younglu:不過我也贊同紗音(還是ヤス隨便)可能也被強暴的說法 08/18 02:16
35F:→ younglu:這樣滅掉右代宮家的動機比較強,而且被強暴而黑化的女僕 08/18 02:16
36F:→ younglu:就讓人想到月姬的琥珀,而龍騎士也用過TYPE MOON作品的梗 08/18 02:17
嗯~其實我本來也覺得是第二代,但在注意到稱呼問題時才在想 這會不會是敘述性陷阱?XD 因為第一個畫面是個大翻案,跟金蔵說的不一樣 第三個畫面也是重大線索,提到了不能戀愛的身體就像家具一樣 就只有第二的畫面是早就知道的事,讓我覺得說不定那是更大的線索 而且我覺得,金蔵應該是從小就禁止她叫父親 不會等強暴後再要求改稱呼 不過我也並不覺得一定要是三代 只是覺得這也許可以當成一個參考方向而已:p
37F:推 mayurina:一切都是變態金藏造成的悲劇! 08/18 02:32
※ 編輯: shoushun 來自: 219.85.212.206 (08/18 02:55)
38F:推 leoliao13:那個...嘉音不是稱呼源次為父親但是卻很恨他?? 08/18 03:24
39F:→ probsk:ep6在嘉音描述裡金藏對她來說並不是那麼可恨的人 08/18 08:42
40F:→ probsk:也就是說這個父親應該作為別的解釋 08/18 08:42
41F:推 chin19581:關於有沒有被嗶─這點要有足夠的提示 08/18 09:53
42F:→ chin19581:至少不能用沒有提示的方法解決這點 還是可信的 08/18 09:54
43F:推 darkemeth:戀人決鬥時所提的父親應該是源次等救了救了他的 08/18 12:49
44F:→ darkemeth:因為恩同再造同時也照顧他以父親稱之合情理 08/18 12:51
45F:→ darkemeth:只是救回來變成生不如死的身體 所以他也有所怨恨 08/18 12:52
47F:推 younglu:關於有被有被強暴這一點,可以回想一下EP2 08/18 21:30
48F:→ younglu:在夏妃房間裡,魔女貝亞朵對紗音的態度 08/18 21:30
49F:→ younglu:  有沒有 08/18 21:33
50F:→ shoushun:我覺得視之如父和直接稱之為父親還是有段距離啦O_Oa 08/18 22:47
51F:→ shoushun:不過後來我想起貝阿朵不是為了向誰復仇,那似乎也沒有去 08/18 22:47
52F:→ shoushun:加個被強暴的動機,就算有,應該也不是主因了 08/18 22:48
53F:推 Lazy0322:你一定很討厭社會派推理對吧XD 08/19 01:31
不會。XD 事實上我都看...... 理論上主張動機不能推理是一回事 但動機寫得好不好,是我決定一個作品好不好的關鍵 像是我覺得「天使的傷痕」的詭計很爛 但犯行理由卻讓我動容,所以我還是很喜歡這部作品 其實我看推理小說是非常重視動機的 絕大部分被我給予負面評價的作品都跟動機不能說服我有關XD 不過就算動機對我的閱讀經驗重要 我還是認為不能推理 因為動機寫得好而讓我覺得非常喜歡的作品 也不是推理動機的作品 動機只是說服我這個犯行是有足夠的力道去發生的 而不是推理的項目之一 像是森博嗣的「全部成為F」是我覺得在動機上非常優秀的作品 但這個動機是幾乎不可能推理的,太超乎常人了XD
54F:推 windhsu: 你一定很討厭本格派推理對吧XD 08/19 01:40
55F:推 Lazy0322:我只看本格派阿 你怎麼會有這麼奇怪的想法XD 08/19 01:41
56F:推 belast:新本格呢? 08/19 02:24
※ 編輯: shoushun 來自: 219.85.212.206 (08/19 02:56)
57F:→ windhsu:啊我是說原po XD 08/19 10:16
58F:→ shoushun:?這換我不懂了,本文應該完全就是本格推理的立場吧?XD 08/19 10:50
59F:→ shoushun:再怎麼說我現在最喜歡的作家可是三津田信三啊~! 08/19 10:51
60F:→ windhsu:呃……看來我們對本格的認知差異很大… 08/19 11:54
61F:→ shoushun:我很好奇你所謂的本格是指?你可以舉一些作家嗎?XD 08/19 12:03
62F:→ windhsu:作家的話當然還是以綾辻行人為首那幾個了 08/19 12:17
63F:→ shoushun:那就是新本格這個派系了,這樣我就更不懂啦,本篇的主要 08/19 12:26
64F:→ shoushun:立場是反對動機的推理,綾辻他們應該也是完全詭計中心派 08/19 12:27
65F:→ shoushun:才對吧?XD 至少在我看過的綾辻作品中,動機都不是非常重 08/19 12:27
66F:→ shoushun:要的推理要素,最後才公開的也不少 08/19 12:27
67F:→ windhsu:?這點我沒有意見啊,相反的我也不是動機派的人XD 08/19 12:38
68F:→ shoushun:所以我才說本文的立場應該跟本格派一致啊?因為本文也認 08/19 12:41
69F:→ shoushun:為推理小說的主軸是詭計...所以請問是哪邊讓你覺得本文反 08/19 12:42
70F:→ shoushun:對本格派?@@a 08/19 12:42
71F:推 windhsu:你對動機的執著程度和有好動機就能接受作品的熱情XD 08/19 12:51
72F:→ windhsu:還有三成是和我的樓上一起鬧的 08/19 12:52
73F:→ windhsu:另外我個人不會把討厭和反對劃上等號 08/19 12:54
74F:→ shoushun:XD 原來如此,但討厭是非理性情感趨動力,敝人有自信本文 08/19 17:40
75F:→ shoushun:純粹是理性分析,所以即使對敝人來說動機很重要,敝人於 08/19 17:41
76F:→ shoushun:理論上仍反對動機推理,是故本文應該不會透露出任何關於 08/19 17:42
77F:→ shoushun:討厭哪個派別的情感才是?不過這只是細部爭議,就休止吧 08/19 17:44







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