Expansion07 板


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在這邊認真地回一下這一篇。其實我本來想回一篇很長的,但後來覺得應該是沒 有必要,而且反而把問題弄得很複雜,所以就盡量簡單地說。 雖然基於無限的魔法,詮釋的可能性是無限的,所以我無法否定您的論點,即使 否定,也只是感情上的。但是,這不表示沒有反對您的論點的手段,那就是,出 示文本中的證據,指出與您所說的並不符合,在這種情況下,我的藍色真實就會 比較強力了。 這就是「推理」,也就是本文進行的方式。 首先:先簡單地整理您的論點,如果有誤解,請指正。我認為,您的論點其實可 以歸結成以下幾點: 一、貝阿朵是動物。是動物的目的,其實只是在規避人數問題。 二、魔法存在,魔女存在。提出這點,是要解釋貝阿朵的動機。 三、貝阿朵要變成人,要戰人的承認。 四、對故事核心「沒有愛就看不到」的詮釋。 首先針對第一點。因為有點懶,就直接...... 提示されない手掛かりでの解決を禁ず! 要說貝阿朵是動物,如果不出示貝阿朵是動物的證據,直接不成立。也許有個反 論會說,十戒只適用於下位世界,不表示上位世界也要合於十戒,不過,您的假 說的前提是,貝阿朵必須取得戰人的承認,而戰人的一切資訊,都是來自於下位 世界,所以下位世界非得對這點提出證據不可。 第一點先簡單地結束,雖然覺得有解釋的空間,但在見到回手前,先不作延申。 第二點,因為整個故事圍繞著魔女傳說,所以似乎不能用諾克斯第八條來反對了 ,不過呢,且不論上位世界如何,至少下位世界,有一點是很清楚的。所有的犯 案,絕對,不存在著一絲魔法,全都是人為。 證據是,在第六盤遊戲中,戰人與繪梨花的棋局中有交待,這個遊戲要成立,魔 法一定要不存在,換言之,魔女方必須要有「全部都能人為」的解釋。如果不是 全部都是人為的怎麼辦? LOGIC ERROR。(證據:第六盤遊戲發展) 所以下位世界的犯案,必然,沒有一絲魔法存在。 另外,其實「人數」對絕大部分的密室來說,根本沒有影響,您在提出全謎全解 的情況時,是否將「全謎」列出比較好呢?我自己有稍微在心中列一張表,到目 前第六盤遊戲,大概可以列兩百多條謎吧? 譬如說,第二盤遊戲中,所有總鑰都在戰人手上,除了借戰人外,樓座沒有把總 鑰給任何人。在這種情況下的密室,跟人數根本就沒有關係。好吧,就算貝阿朵 是隻很小的熊好了,如果有任何一種生物小到能穿過門縫,這種生物要殺人插樁 ,也無限接近在物理上不可能。 畢竟,下位世界沒有魔法。 所以針對第二條,是要說,說魔女和魔法存在,對這個故事,幾乎沒有什麼實質 上的幫助。 第三條,您說,為何貝阿朵要變成人需要戰人的承認?答:因為是魔法,所以需 要戰人的承認。 坦白說這是什麼套套邏輯?這沒說明任何事。如果問:為何小紅帽今天要穿紅帽 子?要回答這個問題,就要提出「因為她喜歡紅色」這類,問題本身不包含的答 案才有意義 為何需要戰人承認?因為需要戰人承認。 我覺得這跟沒說一樣。 還有,為何是需要戰人?為何不是金蔵、或其他任何人?當然,因為是「魔法」 ,所以怎麼解釋都可以,我現在自己就可以生出幾個解釋:像是因為貝熊思念戰 人,所以需要戰人承認;或是戰人的出身很奇特,他具有神奇的力量,只要被他 承認就會成真,之類的,以下的可能性為──無限。 所以啊,所有的魔法都是無限的魔法,因為只要一出現魔法,整個故事就立刻變 成怎麼講都行。 但是呢,有個方法可以反駁,就是出示,貝阿朵不需要戰人承認的證據。 有這樣的證據嗎?有的。 如果貝阿朵的目的是要戰人承認,那第三局,故事就結束了,戰人承認了!好, 也許有反駁的意見,就是緣壽來擾亂。所以在這邊,馬上再出示緣壽亂入對貝阿 朵的目的沒影響的證據。 一、就算緣壽亂入,貝阿朵也可以不承認,你看,戰人聽到緣壽那樣說還不相信 貝阿朵騙他呢。 二、貝阿朵自己在第四盤茶會的獨白中說了,第三盤結束時兩人歡樂的樣子,已 經是很遙遠的事了,如果一直那樣下去就好了。但是,不行,因為那樣的話,不 是真正的勝利。 所以,貝阿朵真正的勝利,不是戰人的承認。 三、第五盤遊戲,瓦爾基莉雅過去,如果不是貝阿朵的希望,緣壽是不能進入這 個遊戲的。顯然緣壽來擾亂,是貝阿朵的意志。 據以上文本證據,我幾乎可以斷定,貝阿朵絕不是要戰人承認她。而如果她的所 做所為不是要戰人承認,您的解法的根據,我認為就已經消失一大半了。 第四點,老實說,我覺得「沒有愛就看不見」,在原作中就已經說得很清楚了。 不是對貝阿朵沒有愛的人看不到貝阿朵,是「可信的」偵探視角一定看不到貝阿 朵,繪梨花自己就對此作過很好的說明了: 「沒有愛,就看不到?」 「是反過來吧?有愛,所以才會看到不存在的東西。」 魔女不存在,魔法不存在,可以看到,但就算看到,還是不存在。要怎麼看到? 有愛就可以看到。根本就沒有什麼原不原型的問題,不可能看到的,因為不存在 。要讓貝阿朵存在,只能靠傳聞、謠言、說謊,也就是魔女之闇。 魔法只能修飾過程,無法改變結果,這也是為何無限的魔女能無限地殺死一個人 ,卻不能不殺死他的原因。緣壽自己就說了,七姐妹沒辦法殺死她的同學,是因 為她自己沒辦法殺死她們。 只要殺死她們,再用魔法,就能修飾。 為何要降低反魔法毒素?因為反魔法毒素就是人類的觀測,人類的觀測會「證明 」魔女不存在,但只要看不到,像第三盤最後的朱志香,因為無法「證明」,魔 女就有了生存的空間。 坦白說,原作對於「沒有愛就看不到」、「反魔法毒素」、「魔法」都已經做了 詳盡的說明,而這些說明全都指向一點:魔女不存在、魔法不存在。您的解釋, 雖然與原作的解釋不矛盾,但卻是違背原作精神的,所以我說,這實在是有太多 的不一致。 口氣重了一點,請見諒。但請恕我這麼說,您認為這樣的解法是全謎全解,我認 為,對某些認真推理的人,是有些失禮的。因此,我有些不愉快,希望你能原諒 我因為這些不愉快而說的比較重的話。 --



※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 219.85.215.228
1F:→ scarbywind:Knox第八條.禁止使用沒有提示的線索解決 07/17 20:34
2F:→ scarbywind:EP1,2的茶會 山羊的撕咬其實說讓人聯想到動物也不為過? 07/17 20:35
3F:→ shoushun:山羊的嘶咬只是對於爆炸屍塊的譬喻,從後世的證據來看, 07/17 20:41
※ 編輯: shoushun 來自: 219.85.215.228 (07/17 20:46)
4F:→ shoushun:只能得到爆炸屍塊,而非動物犯案的結論,另外在大人有槍 07/17 20:46
5F:→ shoushun:的情況下,動物要將他們全殺死?這難以想像,而要被弄碎 07/17 20:47
6F:→ shoushun:到只剩一個下巴(EP1真里亞屍塊),只有一個動物,也是物 07/17 20:47
7F:→ shoushun:理上不可能。 07/17 20:47
8F:推 space20021:唔喔抱歉,我沒想到會有人因我發的文而生氣@@ 07/17 20:49
9F:→ space20021:我先來想想你說的第二點吧,感覺這比較critical 07/17 20:50
10F:推 TurtleBB:同意這篇 07/17 20:56
11F:→ shoushun:啊,沒有啦@A@ 其實也沒有說真的生氣,是我太認真了,您 07/17 21:22
12F:→ shoushun:請不用放在心上 07/17 21:22
13F:→ space20021:你說的EP5「如果貝阿朵不同意,緣壽就沒法進來」 07/17 21:36
14F:→ space20021:是在哪一個章節? 07/17 21:36
15F:→ shoushun:在跟德拉諾爾見面後,瓦爾基莉雅跟戰人,那孩子會來,是 07/17 21:38
16F:→ shoushun:貝阿朵的希望,所以不要把她當敵人,然後戰人有想到緣壽 07/17 21:38
17F:→ shoushun:也是,但我忘了是在茶會還是在雙方剛見面時就說到了 07/17 21:38
18F:推 babylina:第一次見面就提到了~ 07/17 22:50
19F:推 attacksoil:還沒看完 僅針對第一點回答 貝阿朵是動物算是有提示 07/17 22:52
20F:→ attacksoil:瓶中信的EP1還是EP2有提到六軒島有狼 形容屍體的狀態 07/17 22:53
21F:→ attacksoil:也有用過如同動物咬傷之類的描述 07/17 22:53
22F:→ attacksoil:要否定貝阿朵是不是動物 應該直接引用非人類不干涉? 07/17 22:54
23F:→ attacksoil:現在的問題是在那點能不能適用此處.. 07/17 22:55
24F:→ space20021:喔對了問個題外話,除了EP3連鎖密室外,還有沒有其他 07/17 23:10
25F:→ space20021:「同時有多個密室」的情況? 07/17 23:11
26F:推 ainamk:EP5的第一晚勉強算吧 其他好像就沒有同時被發現的密室了 07/17 23:12
27F:推 winloudy:我認為貝阿朵動物論在劇情上不存在決定性的否定根據, 07/17 23:23
28F:→ winloudy:就算真的要假設六軒島上有什麼未知動物X也不是不可能 07/17 23:24
29F:→ winloudy:但是就現階段要用動物論來解密室之謎,好像有點牽強啊XDDD 07/17 23:25
30F:→ winloudy:不過貝阿朵的構成要素是允許有很多想像空間的,比方說EP6 07/17 23:25
31F:→ winloudy:的惡食島傳說考察,以及EP7消息圖中的貝阿朵洋娃娃 07/17 23:26
32F:→ winloudy:下界的的任何事物或概念,都可能是構成黃金魔女的一部分 07/17 23:27
33F:→ winloudy:個人也有想過,局部的大爆破畢竟還是很難達成全滅 07/17 23:29
34F:→ winloudy:但如果是爆炸或某種機關引得六軒島上的動物暴走,就有可 07/17 23:29
35F:→ winloudy:能出現上面講的那種咬傷痕跡之類的了...... 07/17 23:30
36F:→ winloudy:不過無論如何,密室殺人乃人為詭計,這點到現在我仍相信07 07/17 23:31
37F:→ shoushun:其實要決定性地否定,就惡魔的證明來看就是不可能,不過 07/18 01:30
38F:→ shoushun:以故事走向來看,動物殺人的機會很低,就貝阿朵的角度來 07/18 01:31
39F:→ shoushun:看,恐怕意義也不大 07/18 01:31







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