作者taretare (だいじょうぶ できる)
看板Expansion07
標題Re: [海貓] 雙音以外的密室解法（EP6雷）
時間Sat Jan 9 13:28:39 2010
原篇抵觸紅字太多，刪掉請見諒
妳和嘉音只有進去
要求複誦。「進出的定義是指，跨越客房與外部的空間這件事。」
認同
因為這幾句的關係，嘉音已經沒辦法出來了
密室的解法，如果可以在客房內造出一塊
不屬於客房、但也不在外部空間的空間
像是櫃子後面緊貼著牆，牆被掏空一塊夠嘉音躲的地方之類的
然後被什麼東西堵住或是蓋住，該空間在遊戲開始時候不是空間
(估且將不存在的空間稱為為"プルプルピコ房")
所以無法算在客房定義的空間裡
另一種硬解
戰人出而嘉音進，嘉音躲在房間裡之後
然後戰人將"客房"，更改房名為其他的房間，像是"プルプルピコ房"
以避開紅字定義的嘉音不在客房裡呢?
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◆ From: 124.8.112.31
※ 編輯: taretare 來自: 124.8.112.31 (01/09 13:49)
1F：→ windhsu:你要怎麻麼樣在三五分鐘內把牆挖空… 01/09 13:54
2F：→ taretare:一開始就有的洞 01/09 13:54
3F：→ taretare:一開始艾莉卡就沒檢查過櫃子裡面 01/09 13:55
4F：→ windhsu:この扉以外に、脱出口はありません。<-紅字 01/09 13:59
5F：→ taretare:嘉音沒有脫出，他只是藏在了櫃子的後面 01/09 14:00
6F：→ taretare:或者是客房換名字了 01/09 14:01
7F：→ teves:客房換名字還蠻帥的,我倒覺得可以合二為一 01/09 14:54
8F：→ teves:挖出一個密室(此時算客房),然後將密室取名為プルプルピコ房 01/09 14:55
9F：→ teves:因為本來先進去屬於客房的密室,然後密室被取名,所以沒"跨越" 01/09 14:56
10F：→ teves:然後接下來他想繼續挖出去都沒問題XD 01/09 15:00
把房名加進去了 XD
11F：→ taretare:原本我是推說櫃子後面有密道的 01/09 15:02
12F：→ taretare:只是因為紅字限定了 "嘉音只有進"，所以... 01/09 15:03
13F：→ taretare:只能說是櫃子後面還藏有夠嘉音躲起來的超小房間 01/09 15:04
14F：→ taretare:其實不能說是現場挖的，我的假設是一開始就有一個洞 01/09 15:10
15F：→ taretare:然後被什麼東西堵起來了，或是蓋起來了 01/09 15:10
※ 編輯: taretare 來自: 124.8.112.31 (01/09 15:30)
16F：→ RukiaWu:嘉音:你看不見我~你看不見我~(催眠艾莉卡中 01/09 15:32
17F：推 georgemouse:不然就是 客房中有通往不是"客房"的空間的通道 01/09 17:44
18F：→ georgemouse:但是那間房間沒有客房外的出入口?? 01/09 17:45
19F：→ taretare:這就牽扯到是不是定義成暗門了 01/09 18:06
20F：→ taretare:因為有說過，不存在艾莉卡無法發現的通路 01/09 18:10
21F：推 teeeeee:那是貝阿朵的密室定義 領主戰人的密室定義還不確定呢(誤) 01/09 18:10
22F：→ taretare:嗯嗯，不用考慮貝阿朵的密室跟諾克斯，只要管紅字就好 01/09 18:11
23F：→ taretare:雖然說不存在艾莉卡無法發現的通道，不過不代表這可以 01/09 18:14
24F：→ taretare:直接 = 沒有秘密通道 01/09 18:14
25F：→ taretare:有可能變成是 有秘密通道可是艾莉卡沒有發現 01/09 18:15
26F：→ swardman4:沒有這種暗道(房)東西是十誡規定的好嗎= = 01/09 19:18
27F：→ swardman4:還是現在大家已經不信十誡了,我覺得阿龍不一定完全遵守 01/09 19:19
28F：→ swardman4:但還是會遵守基本的,像兇手一開始就登場,沒有難解裝置 01/09 19:19
29F：→ swardman4:沒暗門,雖然這樣說不太好聽,但都EP6了還在探討有沒有隱 01/09 19:21
30F：→ swardman4:密的藏身之處,有點侮辱海貓也侮辱自己的智慧... 01/09 19:21
EP6因為艾莉卡不是偵探，只是個觀測者，所以諾克斯在這裡無法約束
不然也不會發生假死躲過觀測者的技倆了
31F：→ darkemeth:也不用這麼說吧 換個角度想其實是對knox在這ep的適用性 01/09 19:32
32F：→ darkemeth:感到有疑慮 加上戰人GM也沒有精確定義密室 開心閒聊就好 01/09 19:32
33F：→ swardman4:我要說的意思是,這故事有暗道也不用嘉音紗音一人說了 01/09 19:33
我想找出不用雙音一人解密室的方法
34F：→ darkemeth:而且本來就不是所有觀眾都想要認真解題 relax一下嘛 01/09 19:33
35F：→ swardman4:也不用密室殺人了,是根本上的架構崩壞,阿龍晃點讀者 01/09 19:33
36F：→ swardman4:把讀者當白痴 01/09 19:34
37F：推 PoachedEgg:才不會全作整個崩壞 貝阿朵的密室可是有排除暗房暗道 01/09 19:50
38F：→ swardman4:嘛嘛,之前那樣說有點衝,我換個說法好了 01/09 19:51
39F：→ swardman4:去探討有沒有密道已經等於承認自己輸給"魔女幻想"了XD 01/09 19:52
40F：→ swardman4:沒啥好生氣的啦= =只是看到有沒有密道這事兒早在EP2戰戰 01/09 20:04
41F：→ swardman4:就被貝熊砍翻了,結果時隔多年又看到密道說就忍不住(遮) 01/09 20:06
42F：→ taretare:我這篇忘了註明我的論點就是要鑽龍騎士，艾莉卡不是偵探 01/09 20:12
43F：→ taretare:這個漏洞去解 (留在上一篇，只是我自已砍掉了) 01/09 20:12
44F：→ taretare:因為上一篇光是teves兄幫我補的紅字就過不了關了 01/09 20:14
這次的密室雖然不是 "
貝阿朵莉切密室"
不過由紅字定義出來的密室，反而似乎更難解
如果提出來的解法太好笑，也請手下留情 <__ __>
※ 編輯: taretare 來自: 124.8.112.31 (01/09 20:17)
45F：推 teeeeee:支持原PO的想法 如果是因為我的玩笑話讓S大生氣 我道歉orz 01/09 20:22
46F：→ swardman4:可是那是戰人作的密室啊,戰人可是以貝熊的棋盤為前提去 01/09 20:22
47F：→ swardman4:作的,如果貝熊不允許有密道,她老公卻有,不奇怪嗎 01/09 20:23
48F：→ swardman4:還有別說抱歉了= =好像我脾氣不好一樣,我只是看到密道 01/09 20:24
49F：→ swardman4:就有點兒激動罷了 01/09 20:25
50F：推 teeeeee:啊啊 可以理解S大的想法 密道什麼的確是推理作品中的禁忌 01/09 20:27
51F：→ teeeeee:只是現在阿龍在想什麼真的越來越難推測了orz 01/09 20:28
52F：→ taretare:其實我也曾經被推理作品中突然殺出來的密道婊到過... 01/09 20:29
53F：→ taretare:應該說，被一些事前完全沒有暗示的解法解謎的感覺很不好 01/09 20:31
54F：→ swardman4:XD阿龍也蠻表的,這章解故事,下一章該解詭計了吧,期待 01/09 20:31
55F：→ probsk:我覺得他這次的故事成分一樣都是煙霧彈 01/09 21:34
56F：→ taretare:主線大概到下個EP說不定還是煙霧彈.... 01/09 22:14
57F：→ windhsu:客室内に、ヱリカさんに発見不能な隠れ場所は、存在しませ 01/10 21:43
58F：→ windhsu:ん。<-紅字 01/10 21:44
不存在無法發現的隱藏場所，並不一定是不存在
只是艾莉卡沒有找到而已，更進一步的
櫃子裡面艾莉卡沒去找，所以還不能說裡面的隱藏場所是不存在的
※ 編輯: taretare 來自: 124.8.106.99 (01/10 23:04)
59F：→ darkemeth:這個紅字的涵義應該也包含了如果有隱藏的密室 erika只要 01/10 23:23
60F：→ darkemeth:打開櫃子就能夠發現 01/10 23:23
61F：→ darkemeth: 如果櫃子裡有隱藏的密室 01/10 23:23
62F：→ taretare:可是艾莉卡沒打開 01/10 23:27
63F：→ taretare:不然就算是嘉音變紗音，也一樣避不開被艾莉卡破解密室 01/10 23:28
64F：推 ainamk:為什麼避不開? 最後只有說嘉音不在櫃裡 沒有說櫃子是空的… 01/10 23:31
65F：→ taretare:密得開紅字，但是如果紗音在裡面，一開就知道這不是密室 01/10 23:32
66F：→ taretare:所以只能算是解紅字 01/10 23:33
67F：推 ainamk:事實就是EP6並沒有解開這個密室給我們看啊_A_ 01/10 23:35
68F：→ ainamk:你不能用這點來佐證你是對的 01/10 23:36
69F：→ taretare:我也沒說雙音說是錯的啊 01/10 23:36
70F：推 ainamk:問題不在那裡啊_A_ 你不能把立論設在一個未知的事實上 01/10 23:39
71F：→ taretare:為什麼不能? 01/10 23:39
72F：→ ainamk:你的出發點可以從「紅字未定義從客室挖的洞」這裡出發 01/10 23:40
73F：→ taretare:只要不違反紅字就好啦 01/10 23:40
74F：→ ainamk:如果從「哀梨花得解密室」出發就不合理 因為根本沒提到這個 01/10 23:40
75F：→ taretare:紅字對客房定義是"空間"，而這"空間更細詳解釋也沒有啊 01/10 23:40
76F：→ ainamk:我沒有說你的立論不對 只是我覺得你找了一個無關的論證方向 01/10 23:41
77F：→ taretare:當然，艾莉卡真正的想法我還無從得知 01/10 23:41
78F：→ taretare:那我說雙音論在"雖然在櫃子裡的從嘉音變成了紗音，但那身 01/10 23:42
79F：→ taretare:體仍然有喜音的名字"，這樣反對可以嗎 01/10 23:43
80F：推 ainamk:你要怎麼質疑某一個猜想是你的事 我不會想干涉你￣▽￣ 01/10 23:44
81F：→ taretare:的確，"艾莉卡如果打開櫃子，有些解法就破局"，是主觀的 01/10 23:46
82F：→ ainamk:我也沒有說你的猜測不對 只是你最後面補這段我覺得站不住腳 01/10 23:46
83F：→ taretare:嗯，站不住，只是我的一廂情願的想法罷了 01/10 23:46
84F：→ taretare:那裡我只敢用推文的 01/10 23:47
85F：推 ainamk:EP6最後的紅字其實很不嚴謹 尤其戰人用很多「認める」 01/10 23:49
86F：→ ainamk:我覺得能繞過紅字的手段太多 反而要找「不刻意躲紅字」的解 01/10 23:50
87F：→ taretare:我的想法還是圍繞在，為什麼艾莉卡沒打開櫃子就認輸了 01/10 23:57
88F：→ taretare:事前做了這麼多準備...最後的確認嘉音真的是用魔法逃掉 01/10 23:57
89F：→ taretare:連最簡單的確認都沒做 01/10 23:58
90F：推 younglu:我可想能是因為她"無法打開"吧 01/11 00:06
91F：→ younglu:可能性1.遊戲已經中斷，下位世界的她不能動 01/11 00:06
92F：→ younglu:2.打從一開始就沒有下位世界的艾莉卡 01/11 00:07
93F：→ taretare:2很難吧 @@艾莉卡 殺了這麼多人耶 01/11 00:07
94F：→ younglu:比起打不打開櫃子，我覺得沒有要求復唱「櫃子裡沒人」 01/11 00:08
95F：→ younglu:更是刻意，明明前面都因為怕會有漏而使用「所有人」了 01/11 00:08
96F：→ younglu:然而在這個密室裡她卻不用，或是作者故意不讓她用 01/11 00:09
97F：→ taretare:!!! 有道理 01/11 00:09
98F：→ younglu:"除了我以外沒人在房裡"之類的 01/11 00:09
99F：→ taretare:艾莉卡前面已經懷疑人名的問題了 01/11 00:18
100F：→ taretare:居然沒有直接要求復述y大講的那幾句 01/11 00:19
※ 編輯: taretare 來自: 124.8.106.99 (01/11 00:32)
101F：推 teves:她沒要求復唱"櫃子裡沒人"是因為她覺得櫃子裡有人 01/11 00:33
102F：→ teves:不過就算要求了大概會被拒絕回答吧 01/11 00:34
103F：→ younglu:那也可以要求復唱"櫃子裡有人" 我也覺得會被拒絕 01/11 00:39
104F：→ younglu:但沒有想到這一點是我在跑EP6時感覺比較奇怪的事 01/11 00:40
105F：→ younglu:不過反正這種事也不是第一次了，經常發生 01/11 00:42
106F：→ windhsu:客室に、嘉音は存在しない。……もちろん、クローゼット、 01/11 09:43
107F：→ windhsu:ベッドルーム、バスルーム、この全てにおいてである<-紅字 01/11 09:44
108F：推 teves:他有要求復唱櫃子裡有人然後被拒絕了啊XD 01/11 13:42
109F：→ taretare:復唱要求：クローゼット内には誰かがいる(byヱリカ） 01/11 14:16
110F：→ taretare:→「拒否する」(byベアト） 01/11 14:16
111F：→ taretare:復唱櫃子裡有人是當然會被拒絕的，因為貝阿朵提出用魔法 01/11 14:26
112F：→ taretare:讓嘉音消失的，所以不可能復唱。 01/11 14:26
113F：→ taretare:怎麼不是要求復唱"櫃子裡沒人"... 01/11 14:27
114F：→ younglu:的確有要求復唱櫃子裡有人，我忘了orz 01/11 19:31
還是很奇怪
轉換國際象旗，ヱリカ要求復唱，櫃子裡有人，的想法
如果想問 "櫃子裡是否真的沒人了?" 應該會要求復唱"櫃子裡沒人"
所以應該是"懷疑櫃子裡有人"，才會要求復唱"櫃子裡有人"
但又如果懷疑櫃子裡有人的話
但最後卻在
客室に、嘉音は存在しない這裡就投降了...
ヱリカ前面明明有考慮到，可能有人冒名的問題...(所以特定強調了"所有人")
說不上來...莫名的不協調感...
※ 編輯: taretare 來自: 124.8.106.99 (01/11 21:19)
115F：→ teves:我是覺得啦,他們是決鬥喔,不是紅藍互砍喔 01/11 21:40
116F：→ teves:也就是決鬥只有一發輸了就爆了這樣 01/11 21:41
117F：→ teves:第一場貝阿朵故意沒打中,第二場就不給她機會了 01/11 21:42
118F：→ teves:不過真相是...龍騎士不給他機會XD 所以才故意弄成決鬥XD 01/11 21:43