作者solusmilk (岩男)
看板Expansion07
標題Re: [討論] EP 5關於第一晚的敲門事件
時間Wed Dec 16 11:55:51 2009
※ 引述《RukiaWu (露基亞)》之銘言：
: 看了這幾天的文章...
: 小弟認為..如果第一晚敲門事件為真..的可能手法為..
: 1.飯廳時鐘被動過手腳..(可能為往後調半小時之類,理由等下會講)
: 鐘聲響起時,出現敲門聲及信件
: 但沒提到有人確認大鐘以外的時鐘證明時間點
: 所以..當變態偵探一行人回賓館的路上..小孩組其中一人向鄉田或熊澤拿了鑰匙
: (小孩組不是小姐就是少爺..他們要傭人不敢不給吧?
: 回到賓館..變態探偵就進行了窗戶封印及封印傭人..然後上二樓跟小孩組玩牌到12點
: 12點到1點..變態偵探跟醫生在書庫裡LOVE LOVE 沒注意到走廊情況
: 這時小孩組是自由的想上下樓很隨意
: 假設變態偵探進書庫後
: XXX拿著鑰匙跑回大屋 等到真實12點半 但被動過手腳的大鐘12點響時
: (大鐘的響聲也可以當信號..防止自己在錯的時間敲門)
: 敲了門 放了信..然後跑回賓館回小孩房
: 這樣就完成敲門事件..也沒違反紅字了..
: 有錯請盡情的砍翻我吧XD
: 補充
: 後來仔細想想..小孩組沒理由放信..
: 因為信的內容是戒指和當主之位的事
: 當時的小孩組沒人知道戰人已經解開謎題了..
: 結果我自己砍翻我自己了XXDD
我的推論是
敲門聲為真，但不是飯廳的門，而是其他房間的門，
此聲音之大足以使飯廳的眾人聽見，使眾人懷疑這敲門聲，
進而使人出門查看，使信封被發現。
遊戲中似乎沒有對敲門聲的方向 大小聲做出說明
只有飯廳內的人對這敲門聲做的感想與反應
這不應該出現的感想 與 出門查看的反應
不應該出現的原因可能有以下
1.此聲誇張大 在夜晚出現很奇怪 或者該說無論何時 大聲的敲門都很奇怪
2.此聲從不應該有人or門的地方傳出 被判斷為不可能
因此眾人才決定出門查看
若此推論成立 則作案地點就從飯廳門前擴展到任何能把聲音傳到飯廳的地方
該名敲門者以12點鐘聲為信號 發出敲門聲 傳至飯廳這樣
在暴雨的干涉下 渡來庵的聲音能否傳到本館還有待確認 囧
至於信封的問題我還沒能想通
不過依照以上推論就能夠把放信與敲門分開兩個時間點了
若有不合理的地方 歡迎推文討論
消除了其餘可能選項 就能留下真實(?)
這是某變態教我的XDDD
1:56更新
根據推文討論 我總合一夏
一開始信就在嘉音或莎音身上，是開門的時候裝成是撿到的，
而某人在24點前一小段時間，在大屋外敲響門，使飯廳內眾人聽到，
飯廳內的持信者便配合敲門聲，演出撿到信戲碼。
推測此門為大屋大門，根據提示，此門是鎖住的，有充分敲門理由
並且此門是已知能從屋外敲到離飯廳最近的門
可能後門更近吧 我不清楚= =
--
把緣壽看成綠壽 被朋友笑....Orz
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 140.122.189.124
1F：推 windhsu:這個推論EP5一出來就有了，問題是「誰」做的 12/16 12:04
2F：推 RukiaWu:有紅字..敲門聲不會被任何手法誤認..的確是那扇門的聲音 12/16 12:07
3F：→ solusmilk:囧! 有說是飯廳門喔 那就被砍爆了 12/16 12:09
4F：推 RukiaWu:是沒指定哪扇門..只有說敲門聲不會被誤認 12/16 12:14
5F：→ RukiaWu:但紅字有說..敲門聲的來源非大屋中的任何人..包含躲藏起來 12/16 12:15
6F：→ RukiaWu:及沒被發現的任何人..所以我才從時間去推論 12/16 12:15
既然沒規定是哪扇門 從渡來庵敲門被飯廳聽到也可以吧 確實是敲門聲喔
又或者是像禮拜堂那種大門 有可能發出極大的敲門聲?
你說的這段紅字能否當成敲門聲不是從大屋傳出的來解釋呢?
7F：→ windhsu:沒有說是那扇門吧，只要是敲門聲就好 12/16 12:15
8F：→ windhsu:……太超過了，聲音有這麼好傳的話，夏妃打電話的內容不是 12/16 12:21
9F：→ windhsu:整間房子都聽得到 12/16 12:21
因為紅字說大屋中的任何人都無法造成敲門聲
所以我才會推測敲門聲可能不是從大屋中傳出 至於能否傳到的合理性還有待討論
至於站在大屋外對大屋的大門敲門可能是符合條件最近的門吧?
10F：推 winloudy:大屋中的任何人都不可能成為敲門聲來源....換句話說 12/16 12:27
11F：→ winloudy:如果是在"屋外"的人，要怎麼亂搞都可以 12/16 12:28
是可以亂搞阿 不過紅字要求是"敲門聲"
12F：推 RukiaWu:紅字有砍翻類似柱子傳聲的手法..所以敲別的門來傳..有沒有 12/16 12:28
13F：→ RukiaWu:含其中就不知道了XD 12/16 12:28
此傳遞為空氣傳聲 如果連空氣傳聲都被禁止的話 他們就是把耳朵貼在門上囉
14F：→ windhsu:這樣做的話不如直接在客廳前面敲門然後跑走就好吧?下位的 12/16 12:28
15F：→ windhsu:人看不到紅字，幹嘛特地跑到別的地方敲門? 12/16 12:28
如果在門前敲門再跑走 根據紅字 此人似乎不存在
16F：→ winloudy:但是，所謂的敲門是指"站在門前用手去敲"的這個行為 12/16 12:28
17F：→ winloudy:所以問題就會在於......"門"到底是指哪一扇門是吧？ 12/16 12:29
至於是那扇門 誰敲的 就是我想跟大家討論的
18F：推 RukiaWu:敲門事件時..能動的只有小孩組,但小孩組應該不知道信件內 12/16 12:31
19F：→ RukiaWu:容..所以沒理由去放下這封信...簡單說..沒動機@@ 12/16 12:32
或許... 敲門聲跟放信沒有相關? 又或者敲門是共犯 放信是主犯
共犯無須知道信件內容
20F：→ windhsu:…你沒看懂我的意思，你現在在做的事情是以上位的角度硬去 12/16 12:34
21F：→ windhsu:說明紅字，但看不到紅字的下位沒有必要做這件事 12/16 12:34
我懂了 我只有說明how done it 沒說明另外兩個
不知道有沒有板友能推出另外兩個
22F：推 winloudy:EP4之前似乎也遇過類似的問題呢....鑽紅字漏洞不難,但是 12/16 12:34
23F：→ winloudy:去思考,為什麼在看不到紅字,甚至無法限定人數的下界,要去 12/16 12:35
24F：→ winloudy:做這種大費周章的行為..... 12/16 12:35
所以我做的跟戰人在書房幫金藏逃脫是一樣的事 囧
25F：→ winloudy:師匠跟戰人講的,貝阿朵經常會下一些奇怪的走法就是這意思 12/16 12:37
26F：推 RukiaWu:所以要先找出..貝阿朵是不是想隱藏什麼才這樣大費周章.. 12/16 12:39
27F：→ RukiaWu:才找的到答案吧@@ 12/16 12:39
偏偏找動機是公認的最難...囧
所以我只好在沒有動機的情況下把結果合理化
28F：推 RukiaWu:以我目前將敲門的人鎖定在小孩身上來說..我覺得敲門的人可 12/16 12:42
29F：→ RukiaWu:能是瑪麗亞..因為只要說是貝阿朵叫她做的..她就會去做 12/16 12:43
30F：→ RukiaWu:另外二人 我想不到有啥動機要去敲門或放信@@ 12/16 12:43
主犯將信設置到位後，24點鐘聲響起，之前串通好的共犯從大屋外傳出敲門聲，
驚動飯廳內眾人，至於這麼做的理由尚且不明。這樣
動機的話... 會不會跟夏妃一樣是被威脅?
31F：推 winloudy:敲門聲先擱一邊囧....關於放信，其實我的想法是這樣的 12/16 12:45
32F：→ winloudy:大屋內沒有任何人將信給放在走廊，信沒有跟天花板或餐車 12/16 12:46
→ winloudy:接觸....換個想法，其實信根本沒有掉在走廊上....是去開 12/16 12:47
→ winloudy:門的人運用某種障眼法,弄得好像去走廊的地板上撿信的樣子 12/16 12:48
就像是配合著敲門聲 傭人上前擋住門口 背對眾人後從懷中掏出信 偽裝成撿到這樣@@?
33F：→ winloudy:另外，剛重跑那段確認了一下，是先有敲門聲鐘聲才響起的 12/16 12:50
34F：→ winloudy:而且敲門聲一次兩下，總共出現兩次，第二次之後大鐘響起 12/16 12:51
也就是說發出敲門聲者似乎能夠知道時間 手錶或是門附近有鐘 好像可以縮小作案範圍
35F：→ windhsu:為什麼非得用大屋外的敲門聲來解釋，這一點本身就夠可疑了 12/16 13:00
36F：→ windhsu:辦不辦得到都還是問題啊 12/16 13:01
上位來講 這麼做不會違反紅字
下位來講 這要看犯人的動機 why done it
因為知道用大屋內敲門似乎會違反紅字 不是正解 才嘗試使用這方法解決
37F：→ windhsu:……所以你真的認為大屋外的敲門聲客廳一定聽得到… 12/16 13:05
如果沒有人出來證明 一定聽不到 那麼這個真實就能存在
38F：推 Newdaylife:原PO~這算惡魔的證明?沒人說辦不到就存在辦的到的可能 12/16 13:11
好像是這樣 囧
我希望能在列出一切可能後一一砍翻 再看剩下的選項
不過要列出一切可能似乎辦不到XD"
那我換一種說法
我個人認為敲門聲能從屋外傳入 因為不確定門的材質 敲響鐵門之類的
使敲門聲大如雷是可能的。
不過 根據
諾克斯第八條，偵探不能用未給出的線索進行推理！
我還是找找有沒有聲音能傳進屋內的提示好了
39F：推 caten:我有個問題，飯廳內的人是在經過數次敲門後才去開門的 12/16 13:50
40F：→ caten:屋外的人要怎麼得知他們沒有開門而繼續進行敲門的動作？ 12/16 13:50
根據winloudy板友的推文 敲門聲一次兩下，總共出現兩次 24點鐘響停止
不然也可以跟傭人們串通好要敲幾下@@
41F：推 caten:假如真的和傭人串通好，那麼為什麼不讓傭人直接拿信進去？ 12/16 14:02
為了不讓傭人被懷疑 所以裝成是撿到的 不然偵探就能問佣人 信是誰給的
42F：推 caten:偵探不在場啊，而且信的內容是對留弗夫等人有利的。 12/16 14:06
43F：→ caten:不管怎麼考量，他們也會想成是金藏轉交給僕人的吧 12/16 14:06
對吼 下位人不知到金藏已死 他們演這戲的理由更加不明了
不過這又回到why done it 的動機問題了 可能這麼做對兇手有什麼好處吧
44F：推 RukiaWu:我覺得這論點要先找出是誰做出那封信..才能推動機.. 12/16 14:10
45F：→ RukiaWu:還沒找到是誰之前..要推動機太困難了@@ 12/16 14:10
對阿
因為就算沒有動機 還是能先解釋手法
偵探也不會說因為你有足夠的動機殺人 才開始搜查
46F：→ caten:但是偵探也是先找了個對象之後才開始蒐查，這篇完全沒有對象 12/16 14:16
47F：→ caten:啊XD 12/16 14:16
我的對象是:敲門者是大屋外的人 演戲者是嘉音或莎音
憑他們幾人能夠不違反紅字狀況達到此手法 因此我假設這手法是可行的
48F：推 RukiaWu:本來的用意是先找出手法來鎖定對象..結果發現無法鎖定..才 12/16 14:18
49F：→ RukiaWu:照成這篇的站立點不夠穩..應該是這樣XD 12/16 14:18
50F：→ caten:其實找不到對象還是有辦法解釋動機的，EP2我也作過無對象的 12/16 14:19
51F：→ caten:推導，但是動機卻是很明確的 12/16 14:19
我最早的論點是 敲門聲可能是由屋外的人造成的 以此為起點推論
至於為什麼要從屋外 是屋外的誰做的 我的確是忽略了囧
所以推理的三要素我只解釋了how done it
另外兩個還請板友們討論補充
52F：→ caten:簡單的說，的確，不讓僕人被懷疑是個很直接的想法 12/16 14:26
53F：→ caten:但是信的內容物在"被懷疑的想法上"似乎不夠充分 12/16 14:27
如果連佣人自己都不知道信件內容 為了避免曝露真兇身分 不能說信是真兇給他的
要重新編新的謊又需要時間 所以裝成是不知名的某人放的?
※ 編輯: solusmilk 來自: 140.122.189.124 (12/16 14:33)
54F：→ caten:不知道內容的話大致可行。 12/16 14:45
55F：→ windhsu:呃…雖然我覺得從屋外傳聲根本太難，不會往這方面想就是了 12/16 18:07