作者RukiaWu (露基亞)
看板Expansion07
標題[討論] 關於第一晚的敲門事件
時間Tue Dec 15 23:29:58 2009
看了這幾天的文章...
小弟認為..如果第一晚敲門事件為真..的可能手法為..
1.飯廳時鐘被動過手腳..(可能為往後調半小時之類,理由等下會講)
鐘聲響起時,出現敲門聲及信件
但沒提到有人確認大鐘以外的時鐘證明時間點
所以..當變態偵探一行人回賓館的路上..小孩組其中一人向鄉田或熊澤拿了鑰匙
(小孩組不是小姐就是少爺..他們要傭人不敢不給吧?
回到賓館..變態探偵就進行了窗戶封印及封印傭人..然後上二樓跟小孩組玩牌到12點
12點到1點..變態偵探跟醫生在書庫裡LOVE LOVE 沒注意到走廊情況
這時小孩組是自由的想上下樓很隨意
假設變態偵探進書庫後
XXX拿著鑰匙跑回大屋 等到真實12點半 但被動過手腳的大鐘12點響時
(大鐘的響聲也可以當信號..防止自己在錯的時間敲門)
敲了門 放了信..然後跑回賓館回小孩房
這樣就完成敲門事件..也沒違反紅字了..
有錯請盡情的砍翻我吧XD
補充
後來仔細想想..小孩組沒理由放信..
因為信的內容是戒指和當主之位的事
當時的小孩組沒人知道戰人已經解開謎題了..
結果我自己砍翻我自己了XXDD
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 59.117.170.69
1F：→ windfeather:標題建議加個EP5 12/15 23:30
2F：推 GoldSmith:一定要說LOVE LOVE嗎( ′_ゝ`) 12/15 23:30
3F：→ windfeather:然後調時間算是滿多人認為的手法之一，可行性算高 12/15 23:31
4F：→ WHITEGOAT:死人安靜點=3= 12/15 23:31
5F：→ RukiaWu:加了..剛忘了Sorry XD 12/15 23:31
6F：→ recx:我是覺得回小孩房沒必要 12/15 23:31
7F：→ windfeather:問題在於調時間到底要騙什麼？下位不知上位的紅字阿.. 12/15 23:32
8F：→ WHITEGOAT:xxx是犯人的話 12/15 23:32
9F：→ WHITEGOAT:不對 xxx是被阿朵的話 12/15 23:32
10F：→ WHITEGOAT:不過 樓座 在大人會議中 是幾點離開的? 12/15 23:33
11F：→ RukiaWu:製造不在場證明啊...下位的偵探可以確立不在場證明 12/15 23:33
12F：→ WHITEGOAT:這才是重點 12/15 23:33
13F：→ WHITEGOAT:大人們 認為樓做是幾點離開的? 12/15 23:33
14F：→ WHITEGOAT:如果知道的話 再搭配樓做紅字 12/15 23:33
15F：推 recx:難道信+敲門聲不可以都是集體說謊嗎O_O? 12/15 23:33
16F：→ WHITEGOAT:便可輕易知道全部移底 12/15 23:33
17F：→ WHITEGOAT:謎底 12/15 23:33
18F：→ WHITEGOAT:集體幻想 那個當作 最後一步吧 12/15 23:34
19F：→ recx:為了要讓戰人拿到戒指的過程合理化 神秘化的故事 12/15 23:34
20F：→ WHITEGOAT:畢竟 那算是停止思考的一種表現... 12/15 23:34
21F：→ RukiaWu:我只是試著把這個情況推出來嘛..我也不排斥集體說謊.. 12/15 23:34
22F：→ recx:XXX把戒指交給嘉音 嘉音拿出來 眾人套好說詞 12/15 23:34
23F：→ RukiaWu:只是那樣太無趣了..(糟..我被變態偵探同化了XD 12/15 23:34
24F：→ WHITEGOAT:問題是!! 12/15 23:34
25F：→ WHITEGOAT:位什麼要幻想這個? 12/15 23:34
26F：→ WHITEGOAT:不需要幻想 也可以達成的吧 不需要藉由貝阿朵 12/15 23:35
27F：→ recx:不然就要想出第一天行動的意義 12/15 23:35
28F：→ recx:假設單純就這個事件 再飯廳的人 真的完全不知情的話 12/15 23:36
29F：→ RukiaWu:其實是可以需要這個幻想的..因為要逼藏臼交出當主之位 12/15 23:36
30F：推 GoldSmith:明明是藉由我吧 還有 既然可拿到戒指 代表知道我死了 12/15 23:36
31F：→ GoldSmith:拿得到戒指的人應該知道金藏死了吧? 12/15 23:36
32F：→ recx:對 擬定說詞還可以說是爺爺默默放了信(?) 12/15 23:36
33F：→ RukiaWu:金藏已死無法出來反駁..於是其他人決定連合起來騙夏妃夫妻 12/15 23:37
34F：→ RukiaWu:戰人的當主位是得到爺爺的默認..這樣就是說明為什麼有這個 12/15 23:37
35F：→ WHITEGOAT:但是信上 可是卻確實實 是被阿朵寫的 12/15 23:38
36F：→ RukiaWu:爺爺交出戒指不代表死亡..只是交出當主之位而已XD 12/15 23:38
37F：→ WHITEGOAT:位什麼不要是金藏屬名!? 12/15 23:38
38F：→ RukiaWu:大家都知道爺爺腦袋不正常..仿個貝阿朵出來把戒指交給戰人 12/15 23:39
39F：→ windhsu:目的是為了不在場證明…能具體一點說明?我覺得這說不過去 12/15 23:39
不在場證明..是我判斷拿了鑰匙的人..已經決定要殺人..所以要弄出不在場證明..
證明自己不可能殺了源次
※ 編輯: RukiaWu 來自: 59.117.170.69 (12/15 23:41)
40F：推 recx:那如果是爺爺生前就寫好的信呢O_O? 12/15 23:40
41F：→ WHITEGOAT:這段以幻想說 是相當不合理的! 12/15 23:40
42F：→ WHITEGOAT:不是這樣 不需這樣 沒有理由 沒有貫徹 12/15 23:40
43F：→ recx:你也知道爺爺有點肖肖 用貝阿朵的語氣寫封信+戒指 12/15 23:40
44F：→ WHITEGOAT:因為!!貝阿朵..... 12/15 23:41
45F：→ recx:交給嘉音或莎音 如果有人解開碑文就交給他們 12/15 23:41
46F：→ WHITEGOAT:因為貝阿朵的筆跡!!!! 12/15 23:41
47F：→ WHITEGOAT:貝阿朵的筆跡 應該是全ep共用的 12/15 23:42
大人組沒人看過貝阿朵的筆跡..當時也沒提到筆跡 只有屬名
我的推測是..當時夏妃夫妻都不在(? 所以其他兄弟為了逼藏臼交出當主之位
就幻想出這個事件(都幻想了..誰管你筆跡)
說是貝阿朵經過爺爺的許可說將當主之位給戰人的
反正他們也懷疑爺爺已死(又拿到戒指了可能嘉音或紗音有人背叛夏妃夫妻)
只要夏妃夫妻拿不出反證..戰人就登上當主之位了..此為敲門事件為幻想的想法
※ 編輯: RukiaWu 來自: 59.117.170.69 (12/15 23:46)
48F：→ WHITEGOAT:因為 全ep 皆無人有機會拿筆抒寫 12/15 23:42
49F：→ recx:貝阿朵的筆跡的話信就是XXX寫的了(還是要抹黑) 不知道理由是 12/15 23:42
50F：→ WHITEGOAT:所以 所有的信 乃是ep開局之前 先寫好的 12/15 23:42
51F：→ WHITEGOAT:有無數之信封 12/15 23:42
52F：→ WHITEGOAT:每ep只是其中之一部分 12/15 23:42
53F：→ recx:可是這樣的話 要怎麼解釋先寫好解開碑文的信? 12/15 23:43
54F：推 CHCOOBOO:如果要解釋WHY DONE IT的話 信件的部份我想不出來Q<>Q 12/15 23:43
55F：→ recx:戰人解開碑文的過程只有戰人跟偵探.. 12/15 23:43
56F：→ CHCOOBOO:目前沒有提示說明EP3和EP4都有瓶中信吧? 12/15 23:44
57F：推 caten:你說是說了很多啦，但是EP5只有一封信啊 12/15 23:45
58F：→ caten:那封信之前可沒有其他貝阿朵的信，貝阿朵的筆跡根本派不上 12/15 23:45
59F：推 winloudy:複製筆跡的技術應該沒有違反十誡吧？誰來寫信都是可能的 12/15 23:45
60F：→ caten:辨識功用 12/15 23:45
61F：→ winloudy:前幾個EP的信可能就是不同人以同樣的筆跡在不同時間寫下 12/15 23:47
62F：→ WHITEGOAT:其實我只是還在跑遊戲 bgm聽的激動了 12/15 23:47
63F：→ WHITEGOAT:. 12/15 23:47
64F：→ WHITEGOAT:我繼續跑 12/15 23:47
65F：→ windhsu:你的說法有至少二個問題要克服，一是全員都剛好沒有戴錶， 12/15 23:47
66F：推 caten:簡單的說，就算那封信是客廳內的任何人寫的，也沒人可以拿另 12/15 23:47
67F：→ RukiaWu:我覺得筆跡不是重點..大人組沒人認得出..只有瑪麗亞看過 12/15 23:48
68F：→ caten:外一封貝阿朵的信來比對 12/15 23:48
69F：→ windhsu:2是在行兇的時間內沒有人剛好去找源次 12/15 23:48
70F：→ windhsu:2可能還好說明，1就真的很拼 12/15 23:48
1我到是覺得還好..因為有鐘聲..應該是大人組都聽到鐘聲就直覺12點了..而沒去看自己
手錶..這我覺得合理啦XD"
※ 編輯: RukiaWu 來自: 59.117.170.69 (12/15 23:50)
71F：→ caten:說句老實話，我不覺得傭人們不會戴錶= =" 12/15 23:49
72F：→ WHITEGOAT:我也不認為大人會代錶 12/15 23:50
73F：→ WHITEGOAT:就算有 也不會特別注意手表 12/15 23:50
74F：→ WHITEGOAT:文字敘述可是他們會快樂的對談到忘了時間 12/15 23:50
75F：→ caten:你看清楚我說的嗎？我是說傭人基本上一定要帶錶XD 12/15 23:50
76F：→ WHITEGOAT:傭人 有錶嗎? 12/15 23:51
77F：→ WHITEGOAT:有的話 不要看最好吧 12/15 23:51
78F：→ WHITEGOAT:多半 就讓它成為魔法吧 12/15 23:51
79F：→ WHITEGOAT:別忘了 傭人可是要負責架構出魔法的 12/15 23:51
80F：→ caten:傭人都有值班順序的，而且位置是在全館包含賓館 12/15 23:51
錶的問題..我的論點是 因為當時的鐘聲使所有人認為當下是12點
而沒去確認時間 當時嘉音和紗音也不是因為在房外發現快12點了才跑去飯廳的吧
所以她們只是剛好在那個時間點進入飯廳..並聽到鐘聲..也認為12點到了..這樣
※ 編輯: RukiaWu 來自: 59.117.170.69 (12/15 23:54)
81F：→ WHITEGOAT:而且 12/15 23:51
82F：→ caten:不帶錶哪能確定時間？ 12/15 23:51
83F：推 recx:傭人全是黑的(胡亂推測 12/15 23:52
84F：→ WHITEGOAT:而且 在客廳裡的 可是音字備的 12/15 23:52
85F：→ WHITEGOAT:不是某個治癒系的笨蛋 12/15 23:52
86F：→ caten:先入為主的觀念最要不得 12/15 23:52
87F：→ WHITEGOAT:是不會想起可以達到三樓的剔子的 12/15 23:52
88F：→ WHITEGOAT:梯子 12/15 23:52
89F：→ WHITEGOAT:這不是先入為主 12/15 23:52
90F：→ WHITEGOAT:這是 觀察 確認 推理 並完成的假說 12/15 23:53
91F：→ WHITEGOAT:我的假說是"嘉音 莎音 演戲" 12/15 23:53
92F：→ WHITEGOAT:要說配套的話 就是來自於"貝阿朵夫人的建構練習" 12/15 23:54
93F：→ WHITEGOAT:為何當下不去開門? 12/15 23:54
94F：→ WHITEGOAT:為何要給予對方離開的時間 12/15 23:54
95F：推 caten:說真的，我實在看不懂你在說甚麼，可以說的淺顯易懂一點嗎？ 12/15 23:55
96F：→ windhsu:…反過來說好了，如果調慢了1小時，那時間正常的夏妃沒聽 12/15 23:55
97F：→ windhsu:到本來天天有的鐘聲也不會覺得奇怪嗎? 12/15 23:55
98F：→ windhsu:要說全員沒發現…我個人比較沒辦法同意啦… 12/15 23:56
99F：→ RukiaWu:夏妃當時不是在房裡..不知道飯廳的事@@" 12/15 23:56
100F：推 caten:夏妃當時在電話，加上內容可能讓她無心關心吧 12/15 23:57
101F：→ RukiaWu:caten 你是說看不懂我在說什麼嗎?\ 12/15 23:57
102F：→ caten:當時夏妃的狀況蠻特殊的，不能去考慮他是正常狀態 12/15 23:57
103F：→ caten:不，我是說某個超跳躍式思考說了一堆的人 12/15 23:58
104F：→ WHITEGOAT:阿 就是我阿(撇臉 12/15 23:58
105F：→ WHITEGOAT:哀 我的意思是說 12/15 23:58
106F：→ WHITEGOAT:書信這邊 不是幻想 12/15 23:59
107F：→ WHITEGOAT:乃是演戲造成的 演員有 嘉音 莎音 與 xxx 12/15 23:59
108F：→ WHITEGOAT:並且 保管戒指 一直都在xxx的身上 全ep通用 12/15 23:59
109F：→ WHITEGOAT:這邊乃是 xxx得知碑文遭破解 而演出的魔女戲碼 12/16 00:00
110F：→ RukiaWu:我也是依推文說是幻想去推了一個理由出來而已XD 12/16 00:00
111F：推 caten:你是不是搞錯什麼了？無信共謀也是演戲的一種。 12/16 00:00
112F：→ WHITEGOAT:並且 為何不說是搭配金藏活著架構死者亂跑說呢? 12/16 00:00
113F：→ RukiaWu:當然..這是我的事實..貓箱未開前..沒紅字..就..(偷笑 12/16 00:01
114F：→ caten:只是他們把文字計畫的表現變成畫面而已 12/16 00:01
115F：→ WHITEGOAT:擬想說 真實存在的 只有戒指? 12/16 00:01
116F：→ WHITEGOAT:............ 12/16 00:01
117F：推 winloudy:話說我一直在想....敲門跟放信是不是該分成兩件事來看 12/16 00:02
118F：→ WHITEGOAT:那麼 那麼 ep就爛掉了 12/16 00:02
119F：→ WHITEGOAT:ep5 12/16 00:02
120F：→ caten:信封可以有，也可以沒有，EP5只有一封信，就算那封是飯廳內 12/16 00:02
121F：→ caten:的任何人寫都無人可比對。 12/16 00:02
122F：→ caten:濫不濫掉原來是由你決定啊XD 12/16 00:02
123F：→ winloudy:好比說聽到敲門聲後....去開門的人裝作很慌亂的拿出信來 12/16 00:03
124F：→ WHITEGOAT:回到焦點 caten乃是一種真實 [集體幻想] 12/16 00:03
125F：→ caten:那你把飯廳共謀說的人都當笨蛋就是了XD 12/16 00:03
126F：→ RukiaWu:是的..其實全EP..看過貝阿朵筆跡也只有瑪麗亞..XD 12/16 00:03
127F：→ WHITEGOAT:是這樣的嗎?> 12/16 00:03
128F：推 probsk:我想調整時鐘是沒有意義的，因為下位的變態仍然是以這個 12/16 00:03
129F：→ WHITEGOAT:那我提出的乃是第二真實 [飯廳內乃是演戲搭配說] 12/16 00:03
130F：→ WHITEGOAT:並且 爛掉的意思是說 如果是集體幻想 12/16 00:04
131F：→ caten:我沒否定你說的啊，現在是你在否定集體演戲說欸XD 12/16 00:04
132F：→ WHITEGOAT:那就是上演了 相當沒有意義的橋段 12/16 00:04
133F：→ WHITEGOAT:也就是說 龍騎士花了數十分鐘演出了沒有湯料的海龜湯 12/16 00:04
134F：→ caten:哪會沒有意義，集體演戲就是要演出戒指合理性的問題啊XD 12/16 00:04
135F：→ probsk:"相對"時間做基準來推理，如果所有人都只看鐘的時間， 12/16 00:05
136F：→ RukiaWu:不..caten的幻想+我的大人組陰謀論就是很現實的東西而已XD 12/16 00:05
137F：→ WHITEGOAT:然後 我們可以得出哪些線索? 12/16 00:05
138F：→ probsk:這個相對時間就是一個標準 12/16 00:05
下位的偵探只知道自己的時間..也就是她的12點到1點是空白的..而我推測的12點半鐘響
時..被她封印的有..鄉田 醫生 和鯖 而源次被讓次媽封印 夏妃在房裡 藏臼已被綁架
這時能移動的棋只剩小孩組了..這是製造出錯誤的時間手法啦@@
139F：→ caten:戒指到戰人手上須要合理性，所以他們演了這齣戲給藏臼看 12/16 00:05
140F：→ WHITEGOAT:然後臼藏呢? 12/16 00:06
※ 編輯: RukiaWu 來自: 59.117.170.69 (12/16 00:11)
141F：→ WHITEGOAT:有看到嗎? 12/16 00:06
142F：→ WHITEGOAT:這段敘述有給任何人看嗎? 12/16 00:06
143F：→ caten:並且吃定藏臼不可能般金藏出來擋人，這不是合情合理XD 12/16 00:06
144F：→ WHITEGOAT:藏臼呢 12/16 00:06
145F：→ caten:有啊，自己再去跑一次，葬臼親眼看到戒指到戰人手上 12/16 00:06
146F：→ WHITEGOAT:以人性上來說 是說的通 12/16 00:06
147F：→ WHITEGOAT:然後有提起書信的事? 12/16 00:07
148F：→ caten:不好意思，沒有捏XD 12/16 00:07
149F：→ caten:藏臼只有看到戒指 12/16 00:07
150F：→ WHITEGOAT:以人性上 說的通 以編劇上 我認為 很浪費墨水 12/16 00:07
151F：推 GoldSmith: 葬臼表示: 12/16 00:08
152F：→ caten:然後繪羽等人就開始さまｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 12/16 00:08
153F：→ WHITEGOAT:請注意 "龍騎士 只是一名作家 不是歷史的觀測者" 12/16 00:08
154F：→ windhsu:caten可以幫我一個忙嗎?白羊的話我看不懂orz… 12/16 00:08
155F：→ windhsu:可以說明一下? 12/16 00:08
156F：→ WHITEGOAT:我還是整理成文章好了= = 12/16 00:08
157F：→ caten:我上面也說了，他的說法太跳越性，我看不懂XD 12/16 00:08
158F：→ caten:我現在只是解釋共謀說的合理性而已 12/16 00:09
159F：推 probsk:再說了，身在賓館的變態一直都知道時間是在幾點，她不會是 12/16 00:10
160F：→ probsk:隨時跑去大屋看鐘的吧? 12/16 00:11
161F：→ RukiaWu:我好像有點懂PROBSK提的問題了..我整理看看@@" 12/16 00:13
162F：→ RukiaWu:我的思考好像點導向..早知道有偵探會來..所以做這些準備@@ 12/16 00:15
163F：→ windhsu:你發現了，你的思考是「事後思考」，其實就連1點到3點小孩 12/16 00:17
164F：→ windhsu:會被封印在2樓都是事前不能得知的，那個鐘聲，若以你提出 12/16 00:18
165F：→ windhsu:的小孩才可能犯案的話，調不調時鐘差別實在不大啊 12/16 00:18
166F：→ RukiaWu:嗯..感謝指教XXDDD 12/16 00:18
167F：→ WHITEGOAT:但是 如果是全EP共用呢? 12/16 00:22
168F：→ RukiaWu:所以我需要找出為啥要調動時間的理由來支持我的論證.. 12/16 00:31
169F：→ RukiaWu:我會再想想的..感恩XD 12/16 00:31
※ 編輯: RukiaWu 來自: 59.117.170.69 (12/16 00:37)
170F：推 WHITEGOAT:等等 別放棄阿 12/16 00:37
171F：→ WHITEGOAT:如果樓做 先回去告知了呢? 12/16 00:38
172F：→ RukiaWu:嗯..仔細想過..小孩組沒理由放信..因為信的內容是當主的事 12/16 00:38
173F：→ RukiaWu:當時的小孩組沒人知道戰人找到黃金了 12/16 00:38
174F：→ WHITEGOAT:樓座 在系統時間 是幾點回去賓館的? 12/16 00:38
175F：→ RukiaWu:這會變成windhsu說的事後思考..樓座回去才知道沒時間做這 12/16 00:39
176F：→ RukiaWu:些準備動作 12/16 00:39
177F：→ WHITEGOAT:恩... 12/16 00:39
178F：推 attacksoil:第一點好熟啊XDD 半年前也有看過類似風格的句子 12/16 01:47
179F：→ RukiaWu:我可以說純屬剛好嗎..我真的這兩天才跑EP5的XXDD 12/16 01:51
180F：推 attacksoil:我知道啊XDDD 只是因為既視感超強的剛剛還回去翻古文 12/16 01:51
181F：推 attacksoil:這個手法最大的問題是為什麼要這麼這麼作 但也可能是 12/16 01:54
182F：→ attacksoil:有其他不為人知一定得這樣做的理由? 12/16 01:54
183F：推 aeoleron:只能希望阿龍沒有燒昏頭 變成只急著出謎題不顧合理性.. 12/16 17:34
184F：→ aeoleron:畢竟他老兄一再強調魔女的玩心 部見得每步棋都有大理由.. 12/16 17:36