作者chiu0938 (啾-心情陰陰的)
看板Expansion07
標題Re: [海貓] 白字與畫面的真實性 (雷至ep5)
時間Tue Sep 15 18:45:23 2009
※ 引述《chiu0938 (啾-心情陰陰的)》之銘言：
: 又金藏(屍體)問題:
: 我的推論如下
: (1)金藏死亡後到被某人抬去鍋爐室去燒之前，金藏屍體都在同一個室內空間。
: (2)造成夏妃頭痛與朱志香氣喘的生理根源...可能與處理金藏屍體的化學物
: (藥水等等)有關。
: (3)金藏屍體的藏法，可能與島田莊司某作品的手法相同。
: 海貓遊戲(含EP5 OP)、海貓動畫都有把關鍵處拍出來(皆有提示)。
: (未抵觸 Knox第八條。禁止出現沒有提示過的機關和手法)
: (4)當然因為腐化及加工處理的關係，六軒島不存在可以客觀辨識保證金藏屍體的方法。
追加說明
金藏屍體的處理:
應該是採用德國醫生昆德‧馮‧哈根斯(Dr.Gunther von Hagens)
在1977～1978年間提出的塑化處理技術（Plastination）。
（他也曾經來過台灣）
(未抵觸 Knox第四條。禁止使用未知的藥物，以及難以解釋的科學裝置。)
塑化處理技術（Plastination）
<1>從屍體開始僵硬之時(死後兩小時)就有加工處理的必要。
<2>處理過程將會使用大量高濃度的丙酮。
丙酮對於黏膜有相當的刺激性，吸入其蒸氣後可引起頭痛，支氣管炎等症狀。
如果大量吸入，還可能失去意識。
(正常用途)主要用於脫脂，脫水，固定等等。
<3>這種塑化處理技術處理費時且繁複，在清洗消毒、抽乾體液之後注入矽、聚酯
與環氧樹脂等不同化學材料的合成液體使屍體凝固定型。
<4>塑化處理技術到完成至少得近兩個月的時間。
所以(推論2)其實就在講丙酮。
當然也許會有若干細節的質疑就是。
又，先讓我插播追加一下東西，再回頭講一下丙酮。
金藏(屍體)問題追加推論:
(5)EP5中某段密室赤青文字攻防，其實是在暗示:
<1>如何避開眾人耳目把金藏屍體丟進鍋爐室燒。
<2>暗示金藏屍體藏屍處。(順便解開EP1EP2部份場面的金藏之意義)
回頭講一下丙酮吧。
當然由於是提到金藏屍體所講的，所以講的保守。
上面關於丙酮特別提到了(正常用途)。
丙酮的不正常用途呢?
製作
三過氧化三丙酮（TATP）
六軒島可以現地調度相關材料的地點應該(至少)有兩處。
(未抵觸 Knox第四條。禁止使用未知的藥物，以及難以解釋的科學裝置。)
(又有人要更黑了...)
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◆ From: 59.113.136.3
※ 編輯: chiu0938 來自: 59.113.136.3 (09/15 18:48)
※ 編輯: chiu0938 來自: 59.113.136.3 (09/15 18:49)
1F：推 ainamk:塑化處理其實不是「保存屍體」哦XD 09/15 18:51
※ 編輯: chiu0938 來自: 59.113.136.3 (09/15 18:54)
2F：推 windhsu:同樓上… 09/15 18:56
3F：推 ainamk:不過我認為金藏屍體經過塑化處理是有可能的￣▽￣ 09/15 18:57
4F：→ chiu0938:所以我說的是加工處理... 09/15 18:57
5F：→ ainamk:燒金藏的臭味描述並不像是在燒屍體而是在燒別的什麼東西 09/15 18:57
6F：→ ainamk:再者塑化處理用的原料 味道相對福馬林比較不刺鼻 09/15 18:58
7F：→ chiu0938:就燒矽膠啊... 09/15 18:59
8F：→ chiu0938:其實TATP才是爆點啦w 09/15 19:00
9F：→ ainamk:不過選擇塑化處理的「理由」可能不好解釋就是 09/15 19:00
10F：→ ainamk:我不認為你說的那個東西能做到「需要的量」XD 09/15 19:01
11F：→ chiu0938:那個喔，去看看新聞報導吧w 09/15 19:03
12F：推 ainamk:嘛，如果你能夠在家裡合到必要的量還沒掛我就相信你XD 09/15 19:06
13F：→ chiu0938:天知道某人合了多少了 09/15 19:07
14F：推 ainamk:另外這個東西也沒辦法限制凶手…兩個材料都有「別的來源」 09/15 19:09
15F：→ chiu0938:要是化學知識豐富的話某倉庫根本是最佳來源.. 09/15 19:14
16F：→ chiu0938:還可以名正言順的進材料耶... 09/15 19:14
17F：推 ainamk:化學知識「豐富」的話應該會選更安全的吧XD 09/15 19:16
18F：→ ainamk:一個不小心就會讓自己「被耕臉」的東西還滿恐怖的 09/15 19:18
19F：→ chiu0938:啊論經濟便宜...還有其他東西比得過? 09/15 19:18
20F：→ ainamk:如果要求便宜不求安全的話…另外那個原料「本身」就可以了 09/15 19:19
21F：→ chiu0938:就來源取得容易、成本低、製作不難啊... 09/15 19:25
22F：推 ainamk:另外那個東西本身就做得到了 也沒必要丙酮加工啊_A_ 09/15 19:28
23F：→ ainamk:是說這玩意太單純了 單純到沒辦法決定凶手 09/15 19:29
24F：→ ainamk:甚至我可以說 長男一家+全體使用人都可能在島上自己做出來 09/15 19:30
25F：→ ainamk:而其他人只要先調查到有材料 也可以在上島期間配製 09/15 19:30
26F：→ x2159679:所以朱志香跟夏妃才...... 09/15 19:32
27F：推 ainamk:朱志香和夏妃那個我保留，因為其他人都沒事 09/15 19:34
28F：→ chiu0938:所以大量製作就可能吸入其蒸氣後引起頭痛、支氣管炎... 09/15 19:35
29F：→ ainamk:所以如果這兩個人的症狀「是」的話就是高度嫌疑犯啊XD 09/15 19:35
30F：推 x2159679:如果夏妃是跟屍體睡在一起的話(?) 09/15 19:36
31F：→ chiu0938:夏妃會白一點，女兒就很難幫她辨護... 09/15 19:36
32F：→ ainamk:我認為朱志香有可能被學校化學老師騙去做那個東西…XD 09/15 19:37
33F：推 windhsu:還有一點要考慮的是，本來是打算讓拳王的生意情況變好之後 09/15 19:37
34F：→ windhsu:。就公布老頭死亡的事情，所以到時候會有其他人看到屍體， 09/15 19:38
35F：→ chiu0938:不要在睡了啦，但是夏妃每天都有去見就是... 09/15 19:38
36F：→ windhsu:所以越看不出有加工過的方法越好。 09/15 19:38
37F：→ chiu0938:不是公布老頭死亡，是公布老頭失蹤.. 09/15 19:41
38F：推 ainamk:塑化後的人體會有矽膠味…我覺得聞得出來XD 09/15 19:41
39F：→ chiu0938:加工..天知道做到什麼程度 09/15 19:42
40F：推 windhsu:我記得是死亡?失蹤的話就不用保留屍體了吧? 09/15 19:42
41F：→ ainamk:這個屍體應該也是不能直接見人…有什麼用處就猜不出來了 09/15 19:42
42F：→ ainamk:其實根本是透過南條訂了一個「金藏人體模型」也說不定_A_ 09/15 19:44
43F：→ ainamk:1986年應該已經可以做出跟真人外觀、觸感很相似的假人了 09/15 19:44
44F：→ chiu0938:拳王都說「金藏失蹤」這把傳家寶刀是最後關頭才拔的 09/15 19:48
45F：推 caten:公布失蹤是在周轉完成前無法隱瞞的情況下才實行的下下策 09/15 19:49
46F：→ caten:如果計畫成功，他們還是位照常程序進行葬禮 09/15 19:49
47F：→ chiu0938:所以屍體還是要有啊 09/15 19:50
48F：→ caten:所以就要看加工的程度差別吧，我之前是想比較單純 09/15 19:51
49F：推 windhsu:所以是死亡而不是失蹤 09/15 19:52
50F：→ caten:重點就是加工之後能不能直接見人，不能的話還是無意義 09/15 19:52
51F：推 windhsu:其實我覺得有一個很簡單的方法：本來就是打算安排一個說法 09/15 19:55
52F：→ windhsu:：「金藏是在做實驗時把自己燒死的。」，然後拿黑炭屍出來 09/15 19:56
53F：→ windhsu:就好，也就是我們在GAME中看到的樣子。 09/15 19:56
54F：推 ainamk:我突然想到了 跟之前塑化人體展一樣的概念 放在透明棺材裡 09/15 20:01
55F：→ ainamk:這樣子只要外觀對 不會有味道的問題XD 09/15 20:01
56F：推 caten:我也是這樣想，因為燒的話可以事後燒，用骨頭牙齒鑑定就能確 09/15 20:01
57F：→ caten:定本人，不一定勉強保存屍體狀態 09/15 20:02
58F：→ chiu0938:塑化還有個一點就是方便藏屍體... 09/15 20:12
59F：→ chiu0938:味道?起碼海貓內不知情的人沒人在燒之前聞出來過... 09/15 20:13
60F：→ x2159679:當初鷹野三四還不是...... 09/15 20:14
61F：→ chiu0938:又塑化的過程也是有至少泡七至十天的福馬林啦 09/15 20:17
62F：推 caten:但是假如用失蹤說時，這具屍體卻被發現的情況要怎麼解釋？ 09/15 20:19
63F：→ caten:事後火化說還可以用自然腐爛來解釋失蹤後的狀態 09/15 20:19
64F：推 ainamk:福馬林保存屍體是必須一直泡的 拿出來會發黴… 09/15 20:19
65F：→ caten:但是加工處理一旦被失蹤尋獲馬上就知道有人動手腳 09/15 20:20
66F：→ ainamk:所以我一直都認為福馬林保存金藏屍體有根本上的困難 09/15 20:20
67F：推 caten:算了，我的說法當我沒說好了，這有點後見之明 09/15 20:22
68F：→ chiu0938:某角色還是黑到不知怎麼為該角色辯護... 09/15 20:25
69F：推 caten:住島上的本來嫌疑度就很高了，不差這些啦 09/15 20:26
70F：推 ainamk:你根據一個讓他黑到爆的事實去推 他當然不可能白回來啊XD 09/15 20:27
71F：推 caten:但是根據棋局中金藏屍體狀況，這些人要不黑也很難 09/15 20:28
72F：→ caten:EP2金藏從頭到尾沒出現，可以考慮夏妃藏臼早死所以沒機會處 09/15 20:29
73F：→ caten:理，僕人和金藏屍體背後的顧慮無直接關係 09/15 20:29
74F：推 ainamk:說真格的 海貓到現在島上十七人有哪個人是「絕對白」? 09/15 20:30
75F：→ caten:EP1、EP2、EP4夏妃夫婦都有機會直接或間接處理 09/15 20:30
76F：→ caten:現在問題在於朱志香到底知不知道這件事情 09/15 20:30
77F：→ caten:鄉田(1s 09/15 20:30
78F：→ ainamk:我猜朱志香有摸到邊可是裝死XD 09/15 20:31
79F：→ x2159679:魔里沙阿魔理沙~ 09/15 20:31
80F：→ chiu0938:某位號稱海貓唯一的良心是目前全員最不黑的www 09/15 20:31
81F：→ caten:EP5裡面夏妃的計畫中，"實際人物"並沒有出現朱志香 09/15 20:31
82F：推 windhsu:意外的發現絕對白(沒殺人)的其實是一直相信魔女的真理亞 09/15 20:32
83F：→ windhsu:另外魔法鄉田也不能忘記XD 09/15 20:32
84F：→ caten:誰說的，真理亞都會裝子彈了wwww 09/15 20:32
85F：→ caten:搞不好裝子彈這邊和她擁有兔子兵也有關系XD 09/15 20:33
86F：→ chiu0938:子彈wwww 09/15 20:33
87F：→ windhsu:這樣說的話真的就沒有半個人是白的了啦…連戰人也不知道是 09/15 20:33
88F：→ windhsu:不是戰人 09/15 20:34
89F：→ caten:狂人絕對不是白啊，在最後一天之前一定要找機會吊狂人 09/15 20:34
90F：推 ainamk:戰人應該是在比較黑的那一半吧 每次都活到最後 囧> 09/15 20:34
91F：→ caten:要不然被狼群PP人就要哭了 09/15 20:34
92F：→ caten:戰人現在只有規則站得住腳而已，如果不是規則保護他 09/15 20:35
93F：→ caten:在劇情中他的嫌疑最大XD 09/15 20:35
94F：推 windhsu:鯖呢? 09/15 20:35
95F：推 ainamk:鯖黑到爆炸啊 跟南條並列的程度 只是鯖比較低調_A_ 09/15 20:36
96F：→ chiu0938:嘉音的光劍搞不好是啥電鋸電鑽之類的... 09/15 20:37
97F：推 caten:鯖頗黑啊，就算他老歸老，但是並不是沒有殺人的辦法 09/15 20:37
98F：→ caten:跟真理亞必須要限定槍這種很勉強的理由不一樣 09/15 20:38
99F：推 windhsu:只有我覺得鯖白到發光嗎XD 09/15 20:38
100F：推 ainamk:我覺得鄉田和鯖跑步速度差不多這點很有鬼XD 09/15 20:39
101F：→ chiu0938:紗音的護盾搞不好是強力照明設備(礦坑用探照大燈) 09/15 20:39
102F：→ caten:情況一，鄉田體諒老人嘉速度放慢 09/15 20:39
103F：→ caten:情況二，鯖掂掂吃三碗公 09/15 20:39
104F：→ caten:那魔理紗的鐵拳應該是靈擊了(啥我跑錯棚？ 09/15 20:40
105F：→ ainamk:所以可證EP2紗音和讓治是對犯人放了閃光(咦 09/15 20:41
106F：→ chiu0938:所以紗音嘉音兩人是同一組家具啊(被蓋腦) 09/15 20:41
107F：推 windhsu:大家推理的進度如何?有沒有新的想法跑出來? 09/15 20:41
108F：→ ainamk:有沒有人要玩玩看海貓寒蟬映射說的?￣▽￣有的話我發文 09/15 20:42
109F：推 caten:沒有吧，EP5沒什麼新的推裡點，現在我都在搞笑XD 09/15 20:42
110F：→ chiu0938:EP5第一晚是三方勢力的攻防的結果 09/15 20:43
111F：推 windhsu:我想到的盡是一些能說明很多事但是外星人說等級的東西XD 09/15 20:44
112F：→ chiu0938:EP2紗音和讓治 強力照明設備+鏡子快速閃動=犯人難以直視 09/15 20:46
113F：→ chiu0938:名實相符的閃光技w 09/15 20:47
114F：推 caten:讓治是近視還是遠視啊？ 09/15 20:51
115F：推 windhsu:是本體 09/15 20:51
116F：→ chiu0938:沒提(大概是近視) 就只是個眼鏡仔w 09/15 20:52
117F：推 ainamk:要聚焦嗎XD 09/15 20:53
118F：→ chiu0938:鯖... 1.她知道太多事2.不在場證明很少(大多靠紅字撐的) 09/15 20:58
119F：→ chiu0938:3.超低調又態度行動曖昧不明 09/15 21:01
120F：推 ainamk:我認為「鯖團」的目的是黃金 但是她應該不是那團的老大 09/15 21:06
121F：→ chiu0938:EP5OP明明有出現師匠的肖像畫，本來很期待的說... 09/15 21:10
122F：推 seikarei:師匠那肖像畫其實是EP4封面的一個角落xd 09/15 21:17
123F：推 fffink1689:或許這樣可以解釋 EP1夏妃頭痛 跟EP2魔裡莎氣喘的事情 09/16 17:06
124F：→ fffink1689:表示屍體藏在發生這些症狀的附近 09/16 17:07
125F：推 ainamk:我不認為是屍體藏在附近引起的￣▽￣ 地點都不像可以藏 09/16 17:45
126F：→ windhsu:我知道有類似的東西可以又讓人頭痛又讓人氣喘的只有輻射XD 09/16 17:50
127F：推 ainamk:有刺激性的揮發性物質其實都有機會 09/16 17:51
128F：→ chiu0938:ainamk還沒猜金藏屍體在哪嗎? 09/16 18:31
129F：推 ainamk:我還是認為在鍋爐室 第二選擇是EP5OP的0:28左邊那個XD 09/16 18:34
130F：→ chiu0938:就是那個啊w 09/16 18:37
131F：→ chiu0938:所以某人有鬼啊wwwww 09/16 18:42