作者NightDream08 (夜夢ND)
看板Expansion07
標題[海貓] 世界觀假說：魔女TRPG說
時間Thu Aug 27 20:38:18 2009
這算是個人以自己一點對TRPG的理解，以及以對到EP4為止故事的理解所做出的，
對海貓整個世界觀的觀點
不過本人並非TRPG玩家，所以中間若對TRPG有理解錯誤的地方請不吝指正(炸
－－－－－
我們所看到的「海貓鳴泣之時」之下位世界，
其實正是上位戰人與上位貝阿朵所進行的一場「辯證推理式的」，
以「海貓鳴泣之時」為名、六軒島為背景的TRPG。
之所以用「推理式的」來形容，是基於遊戲的進行方式，此點後述。
TRPG是桌上角色扮演遊戲，他的特色就是由「對話」構成，
其中一方由一位玩家或數位玩家扮演「勇者」，另外一方扮演「GM及大魔王」。
但是GM與大魔王為什麼可以是同一個人呢？
那是因為TRPG這種遊戲的特殊性質－－－
因為在TRPG中有一樣非常重要的東西－－－那便是遊戲的「設定集」。
遊戲的「設定集」中會記載有這個遊戲一切的規則以及故事背景的大略設定－－
GM的責任便是負責扮演遊戲中的NPC（包含路人、怪物及魔王等）
同時GM有權觀看故事設定集的所有內容。
遊戲進行的方式，便是數位「勇者」組成團隊，
然後去打倒大魔王或是解開魔王的陰謀。
在這中間進行的所有故事發展，
都是由GM（NPC、魔王或遊戲訊息等）與玩家（勇者）的對話所構成。
現在講到最重要的一點，也是讓TRPG可以順利進行最重要的一點－－－
那就是「尊重規則，並且在規則設定的合理範圍內，進行故事的發展」
換句話說，雖然整個遊戲的劇情是由GM與玩家間的對話構成，
但是一個負責任的GM在進行故事構成時必須重視他所講的話的合理性、及是否符合設定。
所謂符合設定的意思就是，必須要符合設定集的內容，
在遊戲規則之下與玩家進行遊戲。
現在我們再回頭來看海貓－－－－
簡單的說：
戰人便是這個遊戲的玩家，勇者的角色。
貝阿朵則是這個遊戲的GM(EP4以前） ，同時也扮演著魔王的角色。
而這個遊戲的
「設定集」－－－則是六軒島所有事件的真相
貝阿朵是GM，因此有權觀看設定集的一切內容，所以她完全知道這個遊戲的故事真相。
而這個遊戲的進行方式，便是以戰人與貝阿朵間的對話來進行
設定集的真相有兩種：
一種是
幻想世界的真相，魔女的遊戲目的便是盡可能的將幻想世界在戰人眼前展現
一種是
人類犯行的真相，戰人的遊戲目的便是盡可能以推理及辯論否定掉魔女犯行說
此二者經由雙方在TRPG棋盤上進行的對話交互辯證，
使棋盤形成薛丁格貓箱狀態；
簡單的說，這個TRPG沒有所謂的血量或裝備等等，
但是兩者之間卻是使用言語做為其最大武器：也就是紅字與藍字。
魔女的主要武器－－
紅字，
正是貝阿朵
依據設定集的真相所做出的宣言，所以
紅字才可以闡述真實。
但是紅字宣言的內容必須符合遊戲精神及設定集，否則將無法被宣言；
人類的主要武器－－
藍字，
則是人類方
針對真相所做出的各種推論及假說，在
遊戲結束之時必須被紅字否定。
因為若是遊戲結束時存在著沒有被否定的藍字，就表示「人類犯行說」是可能，
「魔女犯行說」被人類否定；
換句話說，雙方的勝利條件可以轉化成這樣：
魔女方勝利條件－－
遊戲結束時，所有藍字都己被紅字否定（以不違設定集內容為前提）
人類方勝利條件－－
遊戲結束時，仍有藍字未被紅字否定
因為TRPG的遊戲劇情，正是由雙方之間的對話所構成的。
只要合乎設定集（六軒島真相）的內容，怎樣的發展都是有可能的。
所以無論我們看到的是魔女還是人類犯行，他們都是在設定集規範下所會有的發展之一
因為設定集上兩種真相都有寫，所以這個時候便是貓箱狀態；
但是最後遊戲劇情究竟會發展成那一個真相，就視最後究竟是哪一方獲得勝利來決定；
TRPG的設定集上，不會寫說「勇者一定會打倒大魔王」，
或是「勇者一定會被打敗」這樣的內容。
同樣的，「六軒島TRPG遊戲設定集」
也不會寫說「本事件必為魔女所為」，或是「本事件必為人類所為」。
他只把角色、地點、各角色的能力、關係、在各個時候的狀態（生或死）設定好，
至於遊戲劇情最終究竟是朝向「人類所為」或是「魔女所為」，
則是視最終遊戲是哪一方獲得勝利來決定。
所以貝阿朵沒有辦法做出「魔女一定存在」這樣的紅字宣言，
因為這就跟玩TRPG一開始GM說就「你已經死了」這樣，不合常理，違反設定集設定也
違反TRPG的精神。
一開始會有這個想法，是基於EP1茶會中，原先在本篇中陣亡的角色說出了
「『海貓鳴泣之時』終於結束了！」這樣的一句話
這句話給人的感覺，就像是正在玩著海貓的玩家會說出的話一樣。
因此讓我越想越覺得，如果說我們在EP1看了半天的那個下位世界，
其實是「
遊戲裡面包含著的遊戲」這樣一個東西呢？
再看看EP2、EP3、EP4，每次都有不同的劇情發展，雙方同時也會透過對話的方式
來決定劇情接下來的走向－－－符合這種玩法的「遊戲」，我直覺就是想到TRPG。
－－－
順便由這個觀點，我對EP4最後的戰人之罪的紅字，做出一個有點欠打（？)的推測
右代宮戰人有罪。
因為你的罪，這島上的人死了一大票，全都死了。
這句紅字的右代宮戰人，並沒有說明是上位戰人或是下位戰人。
而我很獨斷的主張，右代宮戰人就是那個打死不相信魔女的上位玩家，
而「這島上的人」，則是出現在這個TRPG中的「棋子」。
遊戲若是從一開始就沒有人玩，TRPG若是從一開始就擺著不動，
那麼，自然而然，就不會有任何棋子被吃掉，遊戲裡面的任何角色就都不會死亡。
也就是說若是右代宮戰人從一開始就不進行這場遊戲，那麼這個島上的人，就不會有人死。
右代宮戰人的罪，就是「不相信魔女」。
我的想法是這樣的：某一天，在黃金鄉的右代宮戰人來到了魔女的家。
魔女很開心的展示他新買到的一款叫海貓的TRPG，
並且和戰人開始試玩，也就是EP1的故事。
結果玩完第一輪，兩個人開始為了「棋盤上到底有沒有魔女」這一點吵了起來。
貝阿朵為了證明自已（在下位世界）的存在，於是決定與戰人開始進行遊戲。
這就是之後EP2-EP4的故事。
如果說一開始他們不玩這個遊戲，那麼兩個人就可以開開心心的在黃金鄉繼續生活了
（被眾人圍毆）
－－－
最後那段推測就連我自已也覺得漏洞很多囧
因此僅僅提供給大家參考用，
只是覺得如果整個海貓真的是這樣應該也滿歡樂的（拖走
--
◤ ︿◣◢|_ ◥
茶 o ∕/◤◤◤\ 少女飛行中.... ◣東方project系列
▁▂▃▃▂
. / ▋ ● ●▍ ￣￣￣￣￣￣￣
▆▅▅▆▇ ∕ ║▄▄▄║
▁▂▃▃▂
持續推廣ing
╱—∕▼|Π|▼ ▆▅▅▆▇
◣ ▁▂▃▃▂
▼ ▲ ψ涼宮 域 gbwind ◢
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 218.169.108.159
※ 編輯: NightDream08 來自: 218.169.108.159 (08/27 20:40)
1F：推 JACK90142:要求複述: <海貓鳴泣時>是雛見澤的部活活動 08/27 20:40
2F：推 younglu:TRPG的確是魅音會喜歡的遊戲:P 08/27 20:43
※ 編輯: NightDream08 來自: 218.169.108.159 (08/27 20:43)
3F：推 yukito76113:那這樣我會期待部活成員們以上位姿態登場XD 08/27 20:44
4F：推 dustlike:怪不得最近覺得戰人越來越K1化了...... 08/27 20:49
5F：→ younglu:不過給K1當GM的話我覺得可能沒人贏得了他（的嘴砲）... 08/27 20:54
6F：推 attacksoil:上位戰人嘴砲能力太低落了不可能是K1 08/27 20:58
7F：推 caten:戰人比K1善良多了 08/27 21:14
8F：→ younglu:K1明明也很善良，只是會不擇手段（呃） 08/27 21:17
9F：→ younglu:如果是他的話搞不好就是會在棋盤上塗鴉以取勝... 08/27 21:18
10F：推 caten:K1鬼隱篇隨隨便便播一下就開始懷疑同伴了 08/27 21:23
11F：→ caten:戰人是EP2死到臨頭都不願意懷疑親屬僕人，直到EP3貝阿朵幾乎 08/27 21:23
12F：→ caten:快直指凶手在裡面他才乖乖認命了 08/27 21:24
13F：→ caten:而且戰人是連認識不到一天兩天的鄉田和嘉音都不願意懷疑 08/27 21:24
14F：→ younglu:K1是因為恐怖加發作啊 要克服這點連RENA都很困難 08/27 21:24
15F：→ caten:但是那種事情本來就可以克制，因為有懷疑才會發作 08/27 21:26
16F：→ caten:就這種程度來說K1的善良也還不到說會完全信任其他人 08/27 21:26
17F：→ younglu:得病時的心理狀態不一樣，小小的懷疑都可能被無限擴張 08/27 21:26
18F：→ younglu:戰人與其說是沒有懷疑不如說是不願懷疑， 08/27 21:27
19F：→ younglu:就不願懷疑這點而言K1也是一樣，所以才會內在矛盾到爆炸 08/27 21:27
20F：→ caten:戰人EP1~EP5都是一樣的喔，他從來沒有懷疑過任何人 08/27 21:28
21F：→ caten:因為是共通情況，當不曾懷疑任何人時，就表示他的信念早就 08/27 21:29
22F：→ caten:超越了沒有連結的平行世界了 08/27 21:29
23F：→ caten:如果只用不願懷疑這種膚淺的程度來說，五個作品怎麼可能都是 08/27 21:30
24F：→ caten:同樣的態度？ 08/27 21:30
25F：→ younglu:不願懷疑是膚淺嗎？我倒不這麼認為就是了 08/27 21:30
26F：→ caten:而且那是扣除了上位世界的戰人，下位的暫人從來沒有懷疑親友 08/27 21:31
27F：→ younglu:我會認為戰人是不願懷疑，是因為他總是有意迴避親人犯案 08/27 21:31
28F：→ caten:犯案，當所有的獨立條件都成為同個結果時，你就應該考慮他的 08/27 21:31
29F：→ caten:本性就是如此了 08/27 21:31
30F：推 attacksoil:戰人說好聽點是比較正派 難聽點就是無能 08/27 21:31
31F：→ younglu:的可能性，很強烈地想要維持心中對家族和睦的印象 08/27 21:32
32F：→ caten:這裡不是考慮他有能不有能的問題，而是問他對親友的信念 08/27 21:32
33F：→ younglu:對他而言這點絕對不可以被打破，所以會有盲點 08/27 21:33
34F：→ caten:在每個殺人環境的情況下，他就是不會懷疑任何人 08/27 21:33
35F：→ younglu:EP5師匠指出他該面對的問題，我會覺得就是在這方面 08/27 21:33
36F：→ caten:家族和睦？你對一個離家離六年的人說這種話XDDDD 08/27 21:33
37F：→ caten:他是把每個人都視為一個個體去相信，才不是為了家族這麼膚淺 08/27 21:34
38F：→ caten:的理由 08/27 21:34
39F：→ younglu:對，他離家六年，可是以他的觀點而言回來所看到的 08/27 21:34
40F：推 attacksoil:戰人那個與其說是善良不如說是天真吧XD 08/27 21:35
41F：→ younglu:仍是他六年前對所有人及共同相處的印象 08/27 21:35
42F：→ caten:他從EP1開始就說過理由了，他是因為某個人是某個人而去相信 08/27 21:35
43F：→ younglu:總之在這方面我對他的印象就是如此，有逃避現實傾向 08/27 21:36
44F：→ younglu:至於實際上如何，等EP6以後的表現吧 08/27 21:36
45F：→ caten:而不是因為例如留弗夫是他老爸去相信他 08/27 21:36
46F：→ caten:六年前可沒有他和南條、鄉田、嘉音的相處喔 08/27 21:37
47F：→ caten:他甚至連紗音都快忘記了 08/27 21:37
48F：→ caten:但是即使如此他也不曾懷疑"這些外人" 08/27 21:37
49F：→ windhsu:K1是生病，所以心理情況不能明確知道，戰人相信家人的原因 08/27 21:38
50F：→ windhsu:說穿了是為了讓「第19人犯案」說一直存在到EP4，也就是寫 08/27 21:38
51F：→ younglu:看戰人的態度並不是將上面那些人當成"外人" 08/27 21:39
52F：→ windhsu:故事上手法。最後，你們其實離題離很大XD 08/27 21:39
53F：→ caten:才認識一天的人你覺得可以熟知道什麼地步？ 08/27 21:39
54F：→ younglu:也是:P 08/27 21:39
55F：→ younglu:（上面一句是指離題） 08/27 21:40
56F：→ caten:從故事中他們甚至連幾句話都沒交談過 08/27 21:40
57F：→ younglu:他真的不熟，但是他的態度是把這些人全部當成這裡的一份子 08/27 21:41
58F：→ caten:我要說的是寒蟬的K1根本沒那麼善良，最善良的是魅音才對 08/27 21:41
59F：→ caten:魅音從來沒背叛過朋友家人，就算她是雛見澤土生土長也一樣 08/27 21:42
60F：→ caten:如果只用生病當原因，那魅音根本就是個笨蛋 08/27 21:42
61F：→ younglu:我要說的則是K1也可以算是善良的，至於最善良的是魅音 08/27 21:42
62F：→ younglu:這點我很同意:P 08/27 21:42
63F：→ caten:我沒有說K1不善良啊，我認為他的意志很堅強，但是單純論善良 08/27 21:43
64F：→ caten:他比不上戰人而已 08/27 21:43
65F：→ younglu:不過魅音沒發病除了本身的特質以外，跟她掌握最多情報 08/27 21:43
66F：→ younglu:而相較之下比較沒有威脅，不會陷入未知的恐怖 08/27 21:44
67F：→ younglu:要說到善良的比較基準我想人人不同:P 08/27 21:45
68F：→ caten:你要這麼說也可以，但是這麼多次的輪迴就她沒發病這也不是個 08/27 21:45
69F：→ caten:巧合才能說得過去 08/27 21:45
70F：→ younglu:輪迴N次也沒有發病的說不定還有廣大的普通村人啊 08/27 21:46
71F：→ younglu:可是其他人有沒有比部活成員善良我想就很難說了 08/27 21:47
72F：→ caten:廣大的普通村人又沒有圍繞在女王蜂身邊XD 08/27 21:47
73F：→ caten:女王蜂身邊的幾乎每個都壞過一次了 08/27 21:48
74F：→ younglu:依鷹野理論女王蜂身邊的應該更安全:P 08/27 21:49
75F：→ younglu:搞不好帶賽的是羽入... 08/27 21:49
76F：推 caten:那是以單純的死活論，而且事後證實，當女王蜂掛點離越遠刖安 08/27 21:50
77F：→ younglu:不對，根本就是她吧，沒事喜歡跟在別人後面 08/27 21:50
78F：→ caten:全XD 08/27 21:50
79F：推 RAFEEL:魅音最善良，所以幾乎每次都被殺XD 08/27 21:51
80F：→ younglu:存活率0%不是傳說 08/27 21:51
81F：→ caten:PSP不是有他的存活結局XD 08/27 21:52
82F：→ younglu:PSP還是PS2？那個後來也掛掉了 08/27 21:54
83F：→ caten:不是有個結局是魅音考上大學，但是她的男朋友K1被山狗掛了 08/27 21:54
84F：→ younglu:這是哪個版本...？ 08/27 21:55
85F：→ caten:我沒跑過那篇，不過只看到結局圖 08/27 21:57
86F：→ caten:魅音去買冰淇淋，回來看到長椅上是被山狗暗殺而死的K1 08/27 21:57
87F：→ younglu:PS2我跑完了，沒看過這種結局 PSP沒有寒蟬小說 08/27 21:57
88F：→ younglu:NDS解篇還沒完結，目前好像也沒這種結局... 08/27 21:58
89F：→ caten:唔～我是看K島的圖捏有人說的‧～‧ 08/27 21:58
90F：→ younglu:現在還在嗎？我去看看 08/27 21:59
91F：→ caten:K島的07版暴掉了，不知道還有沒有紀錄 08/27 22:00
92F：推 Battler:阿阿 被發現了 08/27 22:01
93F：→ younglu:會不會是同人作品？至少PS2版真的沒這種結局 08/27 22:01
94F：推 caten:等一下我找找看，我覺得圖不像同人作 08/27 22:02
95F：→ younglu:也有可能是遊戲機版官方圖+同人投稿小說之類的... 08/27 22:05
96F：推 caten:找到了DS絆原創的目明篇新結局 08/27 22:09
97F：→ younglu:是喔，我NDS版沒玩到解篇，竟然有這種原創結局 08/27 22:10
98F：推 caten:K島07版的第十三頁 08/27 22:11
99F：→ caten:掯，現在那個版我不知道怎麼給單頁連結XD 08/27 22:11
100F：→ younglu:可是我如果玩到這種結局一定會罵... 08/27 22:12
101F：→ younglu:不是被拐到，而是這種戀愛結局毫無必要... 08/27 22:12
102F：→ caten:不，因為K1的一個抉擇讓詩音在發狂狀態下自殺 08/27 22:13
103F：→ caten:所以那個結局中K1和魅音基本上都沒發病的樣子 08/27 22:13
104F：→ caten:而那個關鍵的地方就是在...好像不要捏比較好XD 08/27 22:13
105F：→ windhsu:M音是M，不是從來沒有發病過?話說你們又離很大了XD 08/27 22:14
106F：→ caten:不過那裡也有人解讀是"不是山狗殺的，而是K1剛好雖小遇上殺 08/27 22:15
107F：→ caten:人狂，剛好被殺死" 08/27 22:15
108F：→ caten:因為梨花已經死了，山狗沒必要追殺K1等人 08/27 22:15
109F：→ younglu:我的第一個想法也是"山狗沒必要殺K1" 08/27 22:18
110F：→ younglu:這樣除了故意給壞結局以外跟事件本身有什麼關係嗎 08/27 22:18
111F：→ caten:魅音沒有發病過啊，發病的都是詩音XD 08/27 22:22
112F：→ chiu0938:也許可以期待配詩音魅音的雪野五月進來配海貓也說不定 08/27 22:26
113F：→ chiu0938:詳見她BLOG上的記事 08/27 22:27
114F：→ caten:那可能是兔子兵吧？ 08/27 22:30
115F：→ RAFEEL:拉姆達如果能給雪野配也不錯XD 08/27 22:33
116F：→ younglu:也沒剩下多少人可以分配了，如果到EP4的話還有カァプ 08/27 22:33
117F：→ chiu0938:拉姆達跟下任黃金魔女其中之一吧? 如果有要配的話.. 08/27 22:35
118F：→ attacksoil:我也猜是兔子兵 08/27 22:36
119F：→ windhsu:為什麼你們全忘了師匠? 08/27 22:38
120F：→ caten:這種速度我想應該到EP3吧，或許也有可能是緣壽 08/27 22:38
121F：→ caten:師匠當然直接找(ry 08/27 22:39
122F：→ x2159679:雪野五月配緣壽 會讓他有股霸氣= =+ 08/27 22:43
123F：→ chiu0938:雪野五月配緣壽 戰人可能會先被拆了吧www 08/27 22:48
124F：→ chiu0938:見到哥哥戰人先來個後橋摔在說w 08/27 22:58
125F：推 yukito76113:支持名塚配緣壽~因為緣壽的眼神都死了(被緣壽控打 08/28 01:37
126F：推 UtsuhoReiuzi:是夜萌<( ＞﹏<)╱(戳戳 08/28 12:17
127F：推 sam2chou:推這個夜萌 \0.0/ 08/28 12:20
128F：推 antispiral:推 08/28 16:29
129F：推 serebii:最後一個章節說不定真的是雛見澤的社團遊戲... 08/29 02:20
130F：推 newest:五月姐>////////////////< 紅字:戰人死於緣壽 08/30 12:56