作者gary420 (貓學步)
看板Examination
標題[考題] 法律行為標的自始客觀不能
時間Sat Oct 31 19:51:33 2015
甲忘記乙已清償債務，遂誤將對乙之新臺幣 20 萬元之債權，以新臺幣 15 萬元出賣與丙
。下列敘述，何者正確？
(A)甲、丙間之買賣契約無效
(B)甲須負權利瑕疵擔保責任
(C)丙得主張善意取得該債權
(D)丙得主張甲應負無權代理人責任
答案為B
請問為什麼不是A自始客觀不能所以契約無效?
謝謝前輩指教!
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1F：推 yuucomes: 這題並非自始客觀不能，比較像是自始主觀不能，你把債權 10/31 20:10
2F：→ yuucomes: 想像成物品，當乙清償後，債權已到乙身上，亦即乙有對自 10/31 20:11
3F：→ yuucomes: 己的債權（一正一負抵銷），原先甲有這個債權，現在反而 10/31 20:12
4F：→ yuucomes: 是已有這個債權。 10/31 20:12
5F：→ yuucomes: 自始客觀不能的例子ex.我要把天上的星星拿來賣 10/31 20:13
6F：→ yuucomes: 另外，買賣契約之成立不以有處分權為必要，甲已無該債權 10/31 20:14
7F：→ yuucomes: 之處分權，然契約不因此而無效。 10/31 20:14
8F：→ gary420: 感謝Y大精闢解釋 10/31 20:37
9F：推 aspjiawe: 這題是自始客觀不能，債之關係因清償而消滅。只是350是2 10/31 20:46
10F：→ aspjiawe: 46的特別規定，可參照最高法院91台上2076判決，其中一段 10/31 20:46
11F：→ aspjiawe: 有提到這個 10/31 20:46
12F：→ gary420: 可是感覺Y大說的自始主觀不能也很有道理 10/31 20:48
13F：推 theseus: 推樓上的說法。民法第350條應該認為是246的特別規定，學 10/31 20:48
14F：→ theseus: 說上早有此說。 10/31 20:48
15F：推 grapeangel: 請問是351條還是350條規定呢？ 10/31 21:25
16F：推 yuucomes: a大是對的 前面當我沒說XD 不過注意黃茂榮老師認為 10/31 21:50
17F：→ yuucomes: 246和350規範方向不同 非特別規定關係 有別於傳統學說 10/31 21:51
18F：→ gary420: 所以這題答案錯了嗎? 10/31 22:58
19F：→ Judicial5566: 沒有 10/31 23:47
20F：推 haha777: 哈哈 56大好一個沒有 直接斷了他的懸念XD 11/01 09:28
21F：推 haha777: 這題絕對不是客觀不能 A大所舉判決他只是有提到自始客觀 11/01 09:38
22F：→ haha777: 不能，但並未認為適用於不存在之債權。他中間 有個"惟"字 11/01 09:39
23F：→ haha777: 此題的契約有效，也並非與處分權有無相關，是246但書該不 11/01 09:41
24F：→ haha777: 能部分可以除去，其契約仍為有效。ex:甲再借乙20萬，該債 11/01 09:42
25F：→ haha777: 權又有效了。 11/01 09:43
26F：→ haha777: 自始客觀不能是債權內容之標的物"殊難想像可得實現" 11/01 09:44
27F：→ haha777: 此提債權內容標的物，不過就是錢，妳有我沒誰沒有? 11/01 09:45
28F：→ haha777: 錯字太多=.= 你有我有誰沒有? 11/01 09:45
29F：推 haha777: 若是自始客觀不能，所得損賠只有依247之信賴利益 11/01 09:49
30F：→ haha777: A大舉判決是說本題是350，依353准用226。所負損賠是履行 11/01 09:51
31F：→ haha777: 利益。因此信賴利益與損賠利益差異甚多。同學不可不明辨 11/01 09:51
32F：→ haha777: 就我比喻，此題是甲賣給丙一個空盒子15萬，盒子裡面產品 11/01 09:53
33F：→ haha777: 乙已經買走，盒子內本該有物，如今為空，是屬產品瑕疵， 11/01 09:54
34F：→ haha777: 因為甲忘了放回去，甲再放回去，該瑕疵即可補正。 11/01 09:55
35F：推 haha777: 信賴利益與履行利益差益甚多，同學不可不明辨 11/01 09:59
36F：推 yuucomes: 不對喔...本題買賣標的物是「甲對乙之債權」，非單純是 11/01 10:42
37F：→ yuucomes: 金錢 11/01 10:42
38F：→ yuucomes: 我換句話說好了，通說實務都認為246限於自始客觀不能， 11/01 10:55
39F：→ yuucomes: 但並非所有自始客觀不能的狀況都是用246。 11/01 10:56
40F：→ yuucomes: 91年台上字第2076號也是這樣論述的，不然246和350之競合 11/01 11:00
41F：→ yuucomes: 本身會有矛盾，故才要用特別規定(實務和傳統學說)或區分 11/01 11:01
42F：→ yuucomes: 適用(黃茂榮師)來處理，使契約為有效。 11/01 11:02
43F：→ haha777: 350是用226來求償 246是用247求償 此差異甚明無矛盾之嫌 11/01 11:04
44F：→ haha777: 此題是自始主觀不能絕非客觀不能 主觀不能依226求償 11/01 11:05
45F：→ haha777: 226因可歸責於債務人之事由，致給付不能者，債權人得請求 11/01 11:08
46F：推 haha777: 賠償 加油好嗎! 判決與條文看懂好嗎~ 11/01 11:11
48F：噓 yuucomes: 算了 我放棄跟你辯了 不過習法一年多而已 你這種態度 11/01 11:14
49F：→ yuucomes: 我上個月才和洸岳老師和千維老師吃過飯，你不信我就算了 11/01 11:16
50F：噓 haha777: 你若欺我學法僅一年有餘 那你就錯了 小弟學法雖僅一年有 11/01 11:17
51F：→ haha777: 餘，但知之是知之，不知是不知，為文所論皆有所本。 11/01 11:17
52F：→ haha777: 而小弟不知你學法多久，但你之所論經常昨是而今非，今非 11/01 11:18
53F：→ haha777: 而明是，立場搖擺不定，3分說成10分，縱你學法甚久於小弟 11/01 11:19
54F：→ haha777: 小弟對你亦何懼之有 11/01 11:19
55F：→ haha777: 若要討論，依法論法即可。何必欺人學法資歷尚淺，與搬弄 11/01 11:20
56F：→ haha777: 名人之交往，來拉抬自己所論之真實!? 何以? 11/01 11:21
57F：→ yuucomes: 一開始錯誤的見解本來就需要修正，我只是修正看法 11/01 11:22
58F：→ haha777: 需要到屢次的地步嗎? 請問你修正你的看法 在此版第幾次了 11/01 11:23
59F：→ yuucomes: 就是有某人一直不尊重別人。說什麼「加油好嗎」之類 11/01 11:23
60F：→ haha777: 如果你一開始就無法對你的見解有全然的自信 你又何必提出 11/01 11:23
61F：→ haha777: 並非我不尊重你 是你不尊重你自己 你老是提出一些惹人批 11/01 11:23
62F：→ yuucomes: 討論問題可以，但要「尊重」 11/01 11:24
63F：→ haha777: 評及錯誤之看法 又以10分肯定的態度 而後又更改 11/01 11:24
64F：→ haha777: 叫你加油好嗎 也並非不尊重 是善意勉你精進 別誤會好嗎 11/01 11:25
66F：噓 trickart: 某人在講什麼東西啊…債權特定後 有就有 沒有就沒有 a年 11/01 12:18
67F：→ trickart: a月a日的20萬債權 絕對不等於b年b月b日的20萬債權 不懂 11/01 12:18
68F：→ trickart: 的話可以虛心求教 11/01 12:18
69F：推 haha777: 多謝樓上批評，題目無a年a月a日，該債權僅是20萬元的實現 11/01 12:26
70F：→ haha777: 敢講敢負責 直言無諱即可~~不要在那邊某人某人 11/01 12:31
71F：→ haha777: 且債權不具公示外觀 若定於a年a月a日，應是指借據 11/01 12:33
72F：→ haha777: 本題以"債權"明之，並非借據 11/01 12:33
73F：→ haha777: 若有不清楚的地方亦可以虛心求教，謝謝。 11/01 12:36
74F：→ haha777: 縱退步言，若以借據為之，亦無礙於法條之適用。 11/01 12:38
75F：推 jingl: 選擇題以實務見解為主 11/02 17:30
76F：推 bbbgggttt999: 覺得h大的見解有道理 11/03 11:37
77F：推 haha777: 再補一個 該契約內容的標的物自始不存在，對一個標的物 11/03 14:24
78F：→ haha777: 不存在的東西 討論有無處分權跟本風馬牛不相及~~ 11/03 14:25
79F：→ haha777: 所以我說該契約有效是依246但書該無效部分可除去，仍有效 11/03 14:26
80F：→ jingl: 我覺得見解很有道理，對於考題理解方向也沒錯誤，但是考題 11/04 09:44
81F：→ jingl: 的答案都是通說和實務，Y大對於通說和實務的描述並沒有錯誤 11/04 09:45
82F：→ jingl: 如果你要說錯，那也是通說和實務見解有錯，H大的見解可參考 11/04 09:45
83F：→ jingl: 但是不可無視其他學說的論點 11/04 09:46