作者sading7 (sading7)
看板Evangelion
標題Re: [平雷] 遺憾與期待——《福音戰士新劇場版：破》
時間Wed Oct 21 09:18:02 2009
基本上同意
在破裡看到一些煽情的歌曲與情節，我覺得是過度渲染
這在舊EVA裡是找不到的，例如給我一雙翅膀那段
個人感覺這個高潮製造的有點勉強，空有畫面與歌曲的張力
沒有足夠的人物關係、心理描寫之鋪陳，臨場感動有，後勁反思則不足
零邀碇父子去吃飯那段… 我心想零怎會變成這樣，碇源堂又那來這麼多溫情
很顯然的這是為劇末真嗣的熱血狂吼、英雄救美做鋪陳
但這是老套了，為了這個發展改變人物性格也很奇怪
EVA改成這樣少男少女羞澀曖昧的青春戲碼，令看過舊EVA的人很不能適應
戰鬥段落的大場面、華麗聲光效果雖然刺激，但是佔篇幅過多就
表示要犧牲對故事的深度描寫，讓破淪為娛樂性作品
跟舊EVA具有發人省思的豐富內函比起來，有很大的落差
這一次EVA的重點擺在熱血、機器人戰鬥、精致的畫面、大幅改寫劇情、狗血
也許還有後宮
舊EVA的重點是:科幻創意、哲理、心理、灰暗的內容、戰鬥、獨特風格的拍攝手法
新EVA的元素與現在流行的動畫、電影有一些同質性，原創性就顯得不足
舊EVA的高度原創性在當年是無人能及的，也因此才廣受歡迎
光是將心理與哲理融入科幻設定而兩者相輔相成就是很不錯的成就了
新EVA的故事已經無法呼應AT立場這個心之障壁、人與人之間的隔閡的像徵了
如果現在的新EVA降低到當年的技術水平而在當年播放的話
那EVA也不過只是眾多熱血機器人動畫當中的一個罷了
不會有鶴立雞群的革命性地位
也許奄野在那幾年消沉的時光所累績的點子與精力，都在舊EVA中發揮了
在EVA結束後的這幾年沒有多少傑出作品，現在又再度製做新EVA
雖然票房是不錯啦，但是對於老FANS來講
新EVA到目前為止看來，是比較欠缺深度的作品
重新製作除了賺錢之外沒啥意義
炒冷飯這個行為也實在讓人無法尊敬
有機器人、熱血與萌的作品不在少數，不差新EVA一個
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似乎有人誤解，我從來沒說騙錢，只有說撈錢
既然對這個帶有貶意的詞不滿意或誤解，那我改成中性的"賺錢"好了
奇怪的是一堆人罵EVA後半是騙錢，怎不見有多少人去護航
大製作、成本高的電影不能是撈錢，而低成本製做的TV版卻可以是騙錢，這個標準很怪啊
有許多得到好評價的電影都是低成本的
娛樂電影拍的好而受到肯定也是了不起的成就
但是新EVA的情況特殊，特別是因為它的舊作的內容與新作差別甚大
若要排除掉前作影響去觀賞這部片，未免忽略了太多東西
況且，就算只觀注這部電影，也還是有一些缺點不得不點出來
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 115.81.56.21
1F：推 bugking:可能庵野只是想讓真嗣這個小廢柴能有得到幸福的機會 10/21 09:54
2F：推 jpfly:有機器人、熱血與萌的作品也不少，不差新EVA一個 推！ 10/21 10:06
3F：→ vinnytim:個人只認為你舊eva沒拋棄掉而已 10/21 10:08
4F：→ vinnytim:如果你沒看過舊版直接看這版本的話，其實就不會有問題 10/21 10:09
5F：→ vinnytim:另外就是電視電影長度本來就不同，很多要拿捏考量 10/21 10:10
6F：→ vinnytim:原則上硬要拿兩部來比，個人無法認同 10/21 10:10
7F：→ vinnytim:畢竟eva打鬥還是最大賣點，新劇場版我認為成分很夠了 10/21 10:11
8F：推 bloodrose23:樓上的話可能有失妥當 就跟Ｚ和Ｚ電影一樣 新EVA某程 10/21 10:12
9F：→ vinnytim:如果要在描述太多內心只怕會搞得跟電視版eva爛尾一樣 10/21 10:12
10F：→ vinnytim:另外個人有重新看過一次eva電視版來做比較 10/21 10:12
11F：→ bloodrose23:度也是建基在舊EVA上的 雖然這一部是用"破"作副標 10/21 10:13
12F：→ vinnytim:畫質和音效基本上已經差很多了 10/21 10:13
13F：→ bloodrose23:但對一些看官來說這只是種自我感覺良好的說法而已 10/21 10:13
14F：→ vinnytim:假如要一起比的話 電視版完全可能被比下去 10/21 10:14
15F：→ vinnytim:再來補上最重要的就是這部片還沒完全結束 10/21 10:15
16F：→ bloodrose23:會比是難免的 這兩部畢竟不能算是毫無關係 10/21 10:15
17F：→ vinnytim:中途來討論我覺得有失公平 10/21 10:15
18F：→ vinnytim:恐怕只是自我感覺優越而已 10/21 10:15
19F：→ vinnytim:說實話第一集tv eva的畫質 我已經很難啃食了 10/21 10:18
20F：→ vinnytim:覺得作品爛就說別人撈錢 個人看到這句...科科 10/21 10:19
21F：→ vinnytim:不爽其實可以不要看阿 啾咪 ^_< 10/21 10:20
22F：推 bloodrose23:說實話熱血版真嗣跟不中二的卡蜜兒也讓很多人"絕望"了 10/21 10:21
23F：→ bloodrose23:沒人說作品爛 沒必要搞台灣政治式的戰法吧 10/21 10:22
24F：→ vinnytim:噗 少部分人的想法 很多人 科科 10/21 10:24
25F：→ vinnytim:也沒必要說別人撈錢阿? 有禮貌點 一定要在那邊酸?? 10/21 10:25
※ 編輯: sading7 來自: 115.81.56.216 (10/21 10:26)
26F：→ vinnytim:這麼厲害怎不自己導? 你可以寫一部屬於自己的eva阿~~ 10/21 10:26
27F：推 nooneva:我是覺得放映時間不一樣 所以TV和電影版是無法比的.... 10/21 10:32
28F：→ nooneva:電影只有兩個小時 可是沒辦法讓你在那邊長篇大論說故事的 10/21 10:32
29F：推 jpfly:v大大絕放太快了 喜歡EVA不代表不能反思作品缺失 在一片好雷 10/21 10:44
30F：→ jpfly:聲中要說出自己意見不簡單 個人認為不應抹殺 10/21 10:45
31F：推 Delisaac:老套嗎?我倒覺得破已經到了見山又是山的境界 10/21 11:02
※ 編輯: sading7 來自: 115.82.176.74 (10/21 12:00)
32F：→ a12073311:目前的劇情看來 TV 跟劇場 是兩個完全不同走向的劇情 10/21 12:31
33F：→ a12073311:當你硬要把電視的灰暗來跟劇場比就已經不洽當了 10/21 12:32
34F：→ a12073311:如果要搞內心戲 你會發現兩小時的EVA劇場版跟TV23~26 10/21 12:33
35F：→ a12073311:都是靠著一堆靜態圖和文字來表現 這樣更會被罵吧... 10/21 12:33
36F：→ a12073311:說白一點 如果劇場版只是TV板翻拍 我會覺得連燒迷版看 10/21 12:34
37F：→ a12073311:都很浪費光碟... 10/21 12:35
38F：→ a12073311:想想看你花了6** 買個DVD 看兩小時的高畫質文字... 10/21 12:35
39F：推 SKnight:一點都不覺得炒冷飯 新劇場版看得很過癮... 10/21 12:44
40F：→ SKnight:某種角度來說 深度有時候是靠"播送時間"建立起來的 10/21 12:45
41F：→ SKnight:同樣一個故事 電視版經營劇情的優勢可說遠大過電影版 10/21 12:46
42F：→ SKnight:去看這部片時 我本來就不期待它會比電視版交代更多劇情 10/21 12:47
43F：→ SKnight:由於篇幅少很多 是不可能跟電視走一樣的路線的 10/21 12:49
44F：→ SKnight:然後 我不曉得是不是受"新世紀騙錢傳說"這戲謔之名所累 10/21 12:49
45F：→ SKnight:所以只要感到失望 就會直覺想到"哼!騙錢"之類的 10/21 12:50
46F：→ SKnight:但是我看完之後 就不會想去給它扣這帽子 10/21 12:50
47F：→ SKnight:因為可以感覺到導演經營劇場版的"場面調度"的誠意 10/21 12:51
48F：→ SKnight:簡單來說 劇場版成功與否 "新畫面"比"新故事"更重要 10/21 12:53
49F：→ SKnight:↑ 個人見解 10/21 12:53
50F：噓 EGUZAIRU14:那你不要看啊。 10/21 12:53
51F：→ SKnight:因為 它畢竟是新「劇場」版 而不是新「ＴＶ」版 10/21 12:55
52F：噓 EGUZAIRU14:而且誰叫你拿TV版跟新劇場版比較的？那只是個補完罷了 10/21 12:56
53F：→ SKnight:PS.當然我個人覺得故事也很OK 沒有到不知所云的地步 10/21 12:56
54F：噓 EGUZAIRU14:是誰炒冷飯？是你把10多年前的TV版拿出來炒吧？ 10/21 12:58
55F：推 SKnight:推完才發現前面自己少打一個字 意思差很多...orz 10/21 13:00
56F：→ SKnight:然後 我不曉得『你』是否已帶著"新世紀騙錢傳說" 10/21 13:01
57F：→ SKnight:這戲謔之名 先入為主走進戲院 故只要失望就覺得"騙錢嘛" 10/21 13:02
58F：→ SKnight:↑ 前面沒表達好 在此修正一下 10/21 13:02
59F：推 SKnight:總之 另外我還想說的是 其實不是不能把兩者拿來比較 10/21 13:06
60F：→ SKnight:不管是哪個故事 漫畫vs動畫vs電影vs連續劇vs小說...... 10/21 13:07
61F：→ SKnight:不同的詮釋方式 總是呈現出不一的成績 讓人想要討論比較 10/21 13:07
62F：→ yukarjama:叫作「破」，演得跟舊EVA一樣還配叫「破」嗎XD 10/21 13:07
63F：推 SKnight:只是 有時候某些改編是真的"爛掉" 所以被人罵到翻 10/21 13:14
64F：→ SKnight:但EVA2.0它是一部成功的"電影" 當然可以與TV版比較 10/21 13:15
65F：→ SKnight:有一個參考的比較價值 不過說它是"騙錢"還滿超過的 10/21 13:13
66F：→ SKnight:然後我個人覺得你最後一句說得很過份 (XD) 10/21 13:16
67F：→ SKnight:因為我看完這部電影之後 覺得某部好萊塢賣座機器人片 10/21 13:16
68F：→ SKnight:(今年某部 不講片名了 不然引戰XD) 根本不用看了 10/21 13:17
69F：→ SKnight:光就這點來說 "不差新EVA一個"這句話就實在無法認同 10/21 13:17
70F：→ SKnight:那種感覺就像"NBA強者那麼多 不差Tim Duncan一個"一樣 10/21 13:18
71F：推 SKnight:新EVA的熱血度 是連好萊塢電影也比不上的 10/21 13:21
72F：→ SKnight:這樣鶴立雞群的電影 為什麼可以說雞那麼多 不差一隻鶴呢 10/21 13:22
73F：推 sincity:推SKnight大 說的真好 10/21 13:25
74F：推 vinnytim:我知道每個人都可以表達自己的聲音 10/21 13:43
75F：→ vinnytim:個人很喜歡eva 我甚至抓我閃光來看 10/21 13:43
76F：→ vinnytim:我閃光復興美工的 看完也說蠻好看的 10/21 13:44
77F：→ vinnytim:我前面語氣可能有點太衝了 就抱歉了 10/21 13:44
78F：→ vinnytim:個人覺得這部假如tv版重製的話，也很有看頭 10/21 13:46
79F：→ vinnytim:攻殼的SSS就沒有比較驚艷的感覺 10/21 13:47
80F：→ arshow4:原PO光是拿一個未完結的新劇場版與以完結的TV版比較 10/21 14:00
81F：→ arshow4:和舊劇場版比較 就是一種書看一半就寫心得的行為 10/21 14:01
所以你的意思是在四部曲未完成之前，不能有批評的聲音，因為是不完整的評論?
那讚美的聲音也不能有了，因為也是不完整的評論啊!
要大家憋著等到幾年之後四部曲完結才能討論，你也太強人所難了吧?
而且我文章不是有說是「到目前為止」嗎
82F：→ arshow4:EVA中你所謂的灰暗與寫實的部份是"在男人的戰爭"後 10/21 14:04
83F：→ arshow4:才比較突顯,可是? 啊現在新劇場版的進度是演到哪? 10/21 14:05
84F：→ arshow4:在我看來你這種比較文根本莫名其妙 10/21 14:06
85F：→ arshow4:請至少等Q上映後在下這種與前作的比較文吧... 10/21 14:07
86F：→ arshow4:現在說那麼多都是引人發笑 10/21 14:08
87F：噓 TheJustice:喜歡劇場版的老FANS不在少數,不差你這一隻 10/21 14:27
88F：→ vinnytim:說實話...打這標題多少有點想引人注意的成分... 10/21 15:43
89F：→ vinnytim:再eva版發這種文就要有被戰的心理準備了 10/21 15:44
90F：噓 EGUZAIRU14:光EVA是機器人動畫這點，原PO可以去領便當了 10/21 16:26
91F：→ EGUZAIRU14:我也是從以前看上來的，我只知道序跟破有進化的進步 10/21 16:26
92F：→ EGUZAIRU14:原地不動，一直拿過去比，那思想老舊就是個人問題了 10/21 16:26
93F：→ EGUZAIRU14:都說是新劇場版了，難道還想回到12年前那結尾用大家 10/21 16:28
94F：→ EGUZAIRU14:在電影院拍手的畫面會比較好嗎？還是TV版最後的停格？ 10/21 16:29
原來讚賞過去的作品就是思想老舊，那喜歡經典老片的人都是老骨董了
95F：推 jpfly:樓上有必要到噓嗎？對EVA舊版的評價本來就很多元 這就是它的 10/21 17:38
96F：→ jpfly:魔力啊 實在不必用噓、甚至是涉及攻擊吧？ 10/21 17:39
97F：噓 EGUZAIRU14:那我就再噓，有人規定不能噓嗎? 10/21 18:04
98F：→ zeta:不知為什麼看完這篇讓我更想去看第二次了說XD 10/21 18:37
99F：→ vinnytim:推的莫名其妙... 10/21 19:04
100F：噓 EGUZAIRU14:日本看一次 台灣媒體試片一次 自己花錢看兩次 還想看 10/21 19:28
101F：→ EGUZAIRU14:第五次...XDDDDDDDDD 10/21 19:29
102F：→ EGUZAIRU14:這樣好了 原PO如果覺得騙錢的話 帳號給我 我退錢給你 10/21 19:30
103F：→ EGUZAIRU14:300塊而已 我退你 10/21 19:30
104F：→ EGUZAIRU14:說到做到喔 10/21 19:31
105F：→ eddie781128:他可以有自己的看法 不是看比較多次就可以講話大聲 10/21 20:21
106F：推 jpfly:推樓上 看多少次是有沒有錢 不等於有沒有愛 10/21 20:30
107F：推 xxray:請大家冷靜。 本板歡迎各種作品討論與批評， 10/21 20:53
108F：→ xxray:希望各位能保持禮貌進行發言，謝謝。 10/21 20:54
109F：推 ilyvonne:感覺跟星際大戰好像...後來新製的人家反而不喜歡 XD 10/21 20:59
110F：→ ilyvonne:不過我覺得這不就是「一整部」EVA嗎? 新的和舊的合起來 10/21 20:59
111F：→ ilyvonne:以後一起懷念 －v－ 10/21 21:00
112F：推 juju6326:每個人都有自己的做法，沒必要噓吧，幫補血。 10/21 21:14
113F：推 freemanlex:我倒不覺得TV版EVA最後有爛尾 只是處理比較不大眾而已 10/21 21:55
114F：→ ayanokoji:推跟噓都是多元意見 我不懂為什麼不讓人家噓 10/21 22:00
115F：噓 EGUZAIRU14:為何不能噓？這邊版規有規定只能推倒不能吹嗎？ 10/21 22:57
116F：→ EGUZAIRU14:因為你寫出來的東西就是只活在過去 那我要退你錢啊 10/21 22:58
117F：噓 EGUZAIRU14:誰跟你一樣都會這麼認真的去思考電影的深度啊? 10/21 23:02
118F：→ EGUZAIRU14:那你的意思就是我們這些不會思考電影內容只會看效果的 10/21 23:03
※ 編輯: sading7 來自: 117.19.213.220 (10/21 23:03)
119F：→ EGUZAIRU14:就是沒深度囉?你最有深度就是了啦～ 10/21 23:03
120F：→ EGUZAIRU14:忽略又怎樣？日本37億票房裡面可能有36.9億都是沒深度 10/21 23:05
121F：→ EGUZAIRU14:的人在看的...原來如此 10/21 23:05
122F：→ sading7:我也有去看啊 所以我也是? 邏輯混亂囉 10/21 2
123F：噓 EGUZAIRU14:就是因為你是那.1的有深度的人啊 不好意思邏輯沒混亂 10/21 23:09
124F：→ EGUZAIRU14:因為您太有深度了 所以顯得很多人都是沒邏輯的 10/21 23:10
你想太多了 抱著娛樂心態看電影沒有錯 其實大部份人都是如此
只是希望你們能對用不同觀點看電影的人多一些尊重罷了
※ 編輯: sading7 來自: 117.19.213.220 (10/21 23:12)
125F：噓 EGUZAIRU14:包括賤民小的在內啦 都因為只看娛樂效果 所以沒深度 10/21 23:12
126F：→ ccode:深度這種東西十之八九是粉絲幫忙補完的吧.... 10/21 23:12
127F：→ ccode:所以說囉...想要的話，大家也可以幫新劇場版加深度啊~~~~ 10/21 23:13
128F：→ EGUZAIRU14:希望？那請問這位大師要不要開班授課 教導如何有深度 10/21 23:13
129F：→ sading7:只要合情合理符合線索 要怎麼思考都可以 電影本來就是這樣 10/21 23:13
130F：→ EGUZAIRU14:的看EVA新劇場版呢？ 10/21 23:14
131F：推 lockinboy:各位的A.T力場都張得很大 科科 10/21 23:16
132F：→ TheJustice:要別人尊重你就把最後一段刪一刪再說吧 10/21 23:17
133F：噓 EGUZAIRU14:那意思就是說不合情合理不符合線索 就不能思考囉？ 10/21 23:17
134F：→ sading7:當然可以啊 只是會有人回你想太多了 10/21 23:18
135F：噓 EGUZAIRU14:所以對這您這位大師來說 就是太不合情合理不符線索 10/21 23:20
136F：→ EGUZAIRU14:所以您會思考 我們都是無腦 喔喔 了解了 謝大師解惑 10/21 23:21
137F：→ sading7:我從沒這麼說 你硬要這麼曲解我也沒辦法 隨你吧 10/21 23:22
138F：噓 EGUZAIRU14:只有這位大師才看的懂新劇場版的深度 很多人只看效果 10/21 23:25
139F：→ EGUZAIRU14:懂了 非常感謝解惑 10/21 23:26
140F：噓 EGUZAIRU14:最沒深度的應該是大師口中休息多年但是又只搞出這樣 10/21 23:30
141F：→ EGUZAIRU14:的新劇場版的 庵野大導啦～ 10/21 23:30
142F：→ ccode:樓上也不用堅持成這樣吧... 10/21 23:33
143F：噓 EGUZAIRU14:因為我是沒深度一族的 所以比較堅持了點 哈哈 10/21 23:45
144F：推 jpfly:在一片好評中提出還可改善處需要勇氣 加油：） 10/22 00:30
※ 編輯: sading7 來自: 117.19.213.220 (10/22 00:46)
145F：噓 vinnytim:看到原po的回覆真的蠻無言的 10/22 00:50
146F：→ vinnytim:我們當然會尊重不同的聲音 10/22 00:58
147F：→ vinnytim:但尊重也要看那個人講的話值不值得尊重 10/22 00:59
148F：→ vinnytim:你可以說不對你胃口-有必要說別人騙錢嗎? 10/22 00:59
149F：→ sading7:我從頭到尾也沒講騙錢吧 你到底要曲解到什麼時候? 10/22 01:00
150F：→ vinnytim:要我們尊敬你，還說別人炒冷飯巴拉巴拉的 10/22 01:00
151F：→ vinnytim:看到這種廢文又自以為很懂 說真的你不爽可以不要看 10/22 01:01
別跳針了 請你收回騙錢這兩個字吧 因為我從未說過
從沒說過也被你們曲解成這樣 真冤望啊
152F：→ vinnytim:反正我也說過 你發這種文本來就有要被戰的心理準備了 10/22 01:02
153F：→ vinnytim:同學 請回家自己好好補完吧 哀哀 10/22 01:04
繼續跳針麻
※ 編輯: sading7 來自: 117.19.213.220 (10/22 01:06)
154F：→ vinnytim:自己發廢文就不用解釋太多了~ 反正你就差不多那個意思 10/22 01:05
155F：→ vinnytim:那我是不是也可以說你曲解導演呢? 怎麼一直來哭哭? 10/22 01:06
156F：→ ilyvonne:好了~ 每個人都有自己的想法~ 大家移動你的屁屁到別篇去 10/22 01:08