作者kugga ()
看板Evangelion
標題Re: [問題] 亞當? 莉莉絲?
時間Thu Mar 20 12:13:46 2008
那個使徒受到傷害會回朔的論點我有問題
第七使徒被攻擊後變成兩隻這個場景不大對勁呀
難道其實是他在童年時有一個失散已久的雙胞胎兄弟(姊妹)?
然後第三使徒長出兩個臉的也很怪
年輕時作過整型手術?XD
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 220.137.64.214
1F：推 Aadmiral:那不是回溯,是特殊能力 03/20 12:38
2F：→ Aadmiral:如海星一樣的能力 03/20 12:38
3F：→ kugga:可是前文提到使徒回復傷害方法是回朔到年輕啊 怎麼又多特殊 03/20 12:42
4F：→ kugga:能力出來了0_0 03/20 12:43
5F：→ kugga:再問個問題 假使以渚薰為例 他受傷回復的情況下是會 03/20 12:46
6F：→ kugga:1.變成小正太 2.變成渚薰軍團 3.全身長滿渚薰的臉 4.其他 03/20 12:47
7F：推 kyrt:我選1+2 小渚薰軍團!!! >///< ~~~~~~~~ 03/20 13:02
8F：推 amperp:就只有那個使徒會變兩隻啊,其他都不會啊。這很奇怪嗎? 03/20 13:04
9F：→ amperp:就像只有鳥天使會放出污染心靈的光束啊，是特殊能力 03/20 13:05
10F：→ amperp:只有渚勳是人型一樣,那也是他的特殊能力 03/20 13:05
11F：→ amperp:只有大眼睛使徒是用軌道轟炸的方式攻擊,那是他的特殊能力 03/20 13:07
12F：→ jzn:你乾脆說巨人的特殊能力就是沒事會縮成卵，幹麻非等受傷不可 03/20 13:08
13F：→ amperp:要是光之巨人的特殊能力是這樣,那還會引起二次衝擊嗎? 03/20 13:10
14F：→ jzn:二次衝擊也是特殊能力嘛^^ 說實在的，這個見解我還比較贊同 03/20 13:11
15F：推 amperp:那是怎麼阻止牠呢?而沒讓他把地球毀掉? 03/20 13:12
16F：→ jzn:我無法理解基於什麼心態把整個南極炸掉 03/20 13:13
17F：→ jzn:沒事就會縮起來啊。話說回來，巨人會毀掉地球是從哪知道的？ 03/20 13:14
18F：→ amperp:牠最終總是被打倒了,問題就是用什麼方式 03/20 13:14
19F：→ kugga:可能是趁他用特殊能力縮起來的時候大夥一湧而上打包裝起來.. 03/20 13:15
20F：推 amperp:旁邊的人都被他殺成那樣,哪會有人一擁而上? 03/20 13:16
21F：→ kugga:而且 第三使徒的兩個臉也沒辦法解釋吧 03/20 13:16
22F：→ amperp:再說,為什麼他要縮起來? 03/20 13:17
23F：→ kugga:我也不知道= =" 可能覺得這樣比較可愛吧 03/20 13:18
24F：→ amperp:他的可愛是表現給誰看?要是這樣會引發衝擊嗎? 03/20 13:18
25F：→ jzn:為什麼，為什麼熔岩使徒要變成卵呢？會不會又變回去咧？ 03/20 13:18
26F：→ amperp:我前篇提出的兩個問題還在,長槍怎麼來,怎麼阻止亞當 03/20 13:19
27F：→ jzn:如果巨人衝擊完本來就會主動縮回去，你要阻止啥？ 03/20 13:20
28F：→ kugga:我又不是庵野 你問我也只能給我自己臆測的答案啊 到時候又 03/20 13:21
29F：→ kugga:不是大家都認同的 又要討論很久了 先把主軸使徒的回復能力釐 03/20 13:22
30F：→ kugga:清吧 03/20 13:22
31F：→ jzn:別忘了巨人可不是主動甦醒，是人類對他毛手毛腳才醒的，會縮回 03/20 13:22
32F：→ jzn:去一點都不奇怪啊 03/20 13:23
33F：→ kugga:就像戳貓 他會跟你翻肚子表示友好那樣嗎 03/20 13:23
34F：→ kugga:戳過頭了有的貓就會咬你一口 搞不好第二次衝擊就這樣來的= = 03/20 13:24
35F：→ amperp:我知道巨人不是主動甦醒,是怎麼的方式讓他甦醒,又怎樣打倒 03/20 13:24
36F：→ amperp:我提出的詮釋,有同時解釋這兩部份 03/20 13:25
37F：→ kugga:戳貓版的論點也都有提到啊 03/20 13:27
38F：→ jzn:炸彈說還有個問題，人類引發的破壞遠比巨人大，那二次衝擊到底 03/20 13:43
39F：→ jzn:在指什麼？巨人不過是炸掉基地跟長出翅膀的話，有資格說是二次 03/20 13:45
40F：→ jzn:衝擊嗎？ 03/20 13:45
41F：推 ytm1987:渚薰是人型 不是特殊能力 03/20 14:32
42F：→ ytm1987:它也是類似凌波一樣的存在 所以才會告訴她"還沒覺醒嗎?" 03/20 14:33
43F：→ ytm1987:你總不能說NERV有的技術 老人沒有吧(汗 03/20 14:34
44F：推 ytm1987:對於兩個問題"長槍怎麼來 又怎麼阻止亞當?" 03/20 14:46
45F：→ ytm1987:我認為這問題就如同你問艾莉絲夢遊仙境的主角為什麼叫做 03/20 14:46
46F：→ ytm1987:艾利絲一樣 動畫沒有解釋 我們不論怎麼推測 都只是"推測" 03/20 14:47
47F：→ ytm1987:再來就是N2說 如果是N2爆炸讓北極變成這樣 03/20 14:50
48F：→ ytm1987:那"衝擊"到底代表甚麼呢 到底是N2給予的傷害 還是光之巨人 03/20 14:50
49F：→ ytm1987:給予的傷害? 在動畫內只有一個錄相機的短片而已 03/20 14:50
50F：→ ytm1987:如果那就是衝擊發生留下 如果那是N2引發的 03/20 14:51
51F：→ ytm1987:那又會扯到那時候的國際關係了 為什麼會有人過來丟N2? 03/20 14:52
52F：→ ytm1987:我覺得N2說不太合理是這樣 03/20 14:52
53F：→ ytm1987:這樣變成是"人類搶奪潘朵拉盒子"而不是"人類打開潘朵拉盒" 03/20 14:54
54F：→ amperp:衝擊就是為了打倒亞當,連帶的把南極冰原炸光,造成海水上升 03/20 15:13
55F：→ kugga:如果這樣那讓第三次衝擊不要發生只要別丟N2就好了= = 03/20 15:28
56F：→ kugga:未來所有國家都立法定國際公約禁止使用製造N2 那怎麼後來還 03/20 15:29
57F：→ kugga:有N2炸彈使用?完全不合理啊= = 03/20 15:30
58F：→ kugga:再來 使用N2阻止第三次衝擊發生會讓世界受創過度 但是人類 03/20 15:30
59F：→ kugga:一旦補完是全滅的情形 N2炸下去好歹還有機會重建 政府會不丟 03/20 15:32
60F：→ kugga:孰輕孰重非常明顯嘛.. 03/20 15:32
61F：→ kugga:a大不要又說政府是希望初號機可以自力救濟自己把槍拔出來喔 03/20 15:37
62F：→ kugga:而且第三使徒的臉也還沒說啊 使徒回復是回朔無法成立 03/20 15:38
63F：→ kugga:也無法說明亞當是被N2炸成卵 第二次衝擊被N2引發的也無法說 03/20 15:40
64F：→ kugga:自圓其說啊= = 03/20 15:41
65F：→ kugga:a大我幫你回應 其實政府在2015後還有使用N2就是拿來作為最 03/20 15:43
66F：→ kugga:後手段 第三次衝擊萬一發生用來炸的XD 至於為啥沒使用呢 03/20 15:43
67F：→ kugga:因為政府全被SEELE把持 N2無法使用 這樣合理吧XD 03/20 15:44
68F：→ kugga:所以版名乾脆改成N2ANGELION好了=.=... 03/20 15:46
69F：推 amperp:防衛部已經講過N2是最後王牌啊,威力最強的武器,怎麼會不用? 03/20 15:45
70F：→ amperp:你看嘛,就算EVA完成,要是EVA沒搞定,都是怎麼處理?N2丟下去 03/20 15:47
71F：→ kugga:那第三次衝擊時沒用的原因呢? 03/20 15:47
72F：→ kugga:那第三使徒也比照亞當模式辦理就好了啊 狂炸炸到他變受精卵 03/20 15:48
73F：→ amperp:SEELE本來就主張滅世,把人類全砍掉重練,EVA是這計畫的工具 03/20 15:47
74F：→ kugga:真嗣就回親戚家住就好了 其實後來N2也有改良過 威力範圍縮小 03/20 15:48
75F：→ kugga:只會炸爆使徒不會過度破壞 這樣 03/20 15:49
76F：→ amperp:所以使徒降臨的目的為何,SEELE一定也是隱瞞沒說真話 03/20 15:50
77F：→ amperp:有沒有先看過新劇場版? 03/20 15:52
78F：→ kugga:不對啊 你主張用了N2會破壞世界 那怎麼又主張N2是最後武器 03/20 15:53
79F：→ kugga:主張用N2破壞99%勝過全滅的是我唷= = 03/20 15:55
80F：推 amperp:武器當然是會破壞世界啊。所以不能每隻使徒來就猛轟 03/20 15:55
81F：→ amperp:我前面講過,每隻使徒來就用N2猛轟,把使徒轟倒,日本也沉沒了 03/20 15:56
82F：推 amperp:有沒有看過危機總動員?疫病失控就丟炸彈下去解決 03/20 15:58
83F：→ amperp:你不能說,反正丟炸彈能解決疫情,所以不用研發解藥或疫苗 03/20 15:59
84F：→ kugga:等等等等 這個情況可是要成立在前提 N2確定能炸掉使徒之下喔 03/20 16:02
85F：→ kugga:整篇故事中從來沒有一個使徒被N2炸沉的 第三使徒無效 第十四 03/20 16:03
86F：→ kugga:使徒無效 而亞當的第二次衝擊N2說你也沒提出證據 03/20 16:03
87F：→ kugga:使徒再生方式也有很大漏洞 根本上N2能否派上用場完全是疑問 03/20 16:04
88F：推 Aadmiral:就你說的第7使徒,會分裂的那個 03/20 16:06
89F：→ Aadmiral:在2個EVA攻擊失敗後,為什麼沒有繼續攻擊? 03/20 16:06
90F：→ kugga:不對吧 提出新論點的是你們N2派的(XD)應該要你們解釋 03/20 16:07
91F：→ kugga:怎麼是我來解釋 我來解釋就說請看動畫了啊 03/20 16:08
92F：→ Aadmiral:如果你記得情節,應該知道是用什麼阻礙了第7使徒的行動吧? 03/20 16:08
93F：→ kugga:阻礙跟炸沉完全不一樣喔 03/20 16:11
94F：→ kugga:我上面提出的問題要先回答吧大佬= =" 03/20 16:13
95F：推 Aadmiral:請問是什麼東西阻礙了第7使徒的行動? 03/20 16:13
96F：→ kugga:(奮力舉手貌)我!我要回答~~ 03/20 16:14
97F：→ Aadmiral:如果我說的有錯,請更正我...我記得那東西就叫N2炸彈 03/20 16:14
98F：→ kugga:是N2炸彈~~!! 03/20 16:14
99F：→ Aadmiral:看來我的記性沒錯 03/20 16:15
100F：→ kugga:大佬我上面是不是說過阻礙跟炸沉不一樣啊= = 03/20 16:15
101F：→ Aadmiral:那N2炸彈真的有那麼廢嗎? 03/20 16:15
102F：→ kugga:暫時擋住不代表可以幹掉他的 這完全無法成立N2炸彈可以幹掉 03/20 16:15
103F：→ kugga:使徒 03/20 16:16
104F：→ kugga:沒有啊= = 沒人說他廢 只是劇情沒說他能幹掉使徒 第二次衝擊 03/20 16:16
105F：→ kugga:是N2引發的也充滿漏洞而已.. 03/20 16:17
106F：推 amperp:那是因為只投一枚啊。一枚能讓表面受損兩成,那多投一點呢 03/20 16:17
107F：推 Aadmiral:一枚受損兩成,那2枚受損幾成?3枚能受損幾成? 03/20 16:18
108F：→ kugga:= =...完全不能這樣推測好嗎.. 03/20 16:18
109F：→ kugga:你怎麼不說一台280HP馬力的汽車可以跑到260KM/H那560HP可以 03/20 16:18
110F：→ kugga:跑到520KM/H 03/20 16:19
111F：→ kugga:從你上面那行開始完全進入純推測的範圍了啊 03/20 16:20
112F：→ Aadmiral:你應該說丟石頭打小狗,會受傷,但不至死,丟很多石頭呢? 03/20 16:20
113F：→ kugga:小狗不會再生 也沒有AT力場 03/20 16:22
114F：→ Aadmiral:你的比喻很怪咧....受傷和車子的馬力有什麼關係 03/20 16:22
115F：推 amperp:那使徒會再生也有AT力場,只給他一枚就這樣,沒有繼續轟 03/20 16:22
116F：→ kugga:出門去吃飯 等等再回來陪雙A大抬槓.. 03/20 16:22
117F：→ Aadmiral:如果AT場那麼強,那N2炸彈應該也不怕啊,怎麼會受損? 03/20 16:23
118F：→ Aadmiral:還在再生呢? 03/20 16:23
119F：→ amperp:就足以讓碇和明日香爭取到那幾天來特訓 03/20 16:23
120F：→ Aadmiral:如果再生速度那麼快,還有給真嗣和明日香練舞的時間嗎?Y 03/20 16:23
121F：→ kugga:我的比喻旨在說明不是任何情況都可以這樣說明 03/20 16:23
122F：→ Aadmiral:請問,N2炸彈可不可以打傷使徒? 03/20 16:26
123F：→ Aadmiral:答案應該是可以嘛! 03/20 16:27
124F：→ Aadmiral:可以打傷為什麼不能打死? 03/20 16:27
125F：→ Aadmiral:我想起我小時候玩洛克人,因為沒有說明書 03/20 16:28
126F：→ Aadmiral:所以面對各關的魔王,靠的都是Zero的一人一劍 03/20 16:28
127F：→ Aadmiral:一劍砍下去,只會受損一點點,其他的攻擊都彈開了 03/20 16:29
128F：→ Aadmiral:但是在愈來愈熟練的閃避再攻擊,還是能把各關魔王打倒 03/20 16:29
129F：推 ytm1987:因為n2不容易傷到核 有核的話 就可以進行修復 03/20 17:38
130F：→ ytm1987:我覺得啊 03/20 17:39
131F：→ ytm1987:整個來說 "N2是造成衝擊的原因" 這一說真的很無稽 03/20 17:39
132F：推 amperp:是覺得"亞當竟然輕易的被N2打倒"所以不能接受,是嗎? 03/20 18:00
133F：→ kugga:不是 是很難說服人 因為漏洞太多了 03/20 19:32
134F：→ kugga:基本上EVA是非現實的作品 你不能拿現實的狀況解釋他說可以打 03/20 19:33
135F：→ kugga:傷就可以打死 現實世界可沒有AT力場和會再生跟一堆巨大生物 03/20 19:33
136F：→ kugga:就我對作品的解讀 N2只能對使徒造成暫時停止活動進行修復 03/20 19:34
137F：→ kugga:即使一百顆N2炸下去 使徒變的跟微生物一樣 假以時日 他還是 03/20 19:35
138F：→ kugga:有再生的一天 只有以同樣具AT力場的生物中和其AT力場並破壞 03/20 19:35
139F：→ kugga:才能毀滅他 03/20 19:36
140F：推 Aadmiral:說的太好了!!!! 03/20 19:36
141F：→ kugga:既然A大舉電玩 那我同樣舉電玩為例子 記得惡靈古堡一代有條 03/20 19:36
142F：→ Aadmiral:"使徒變的跟微生物一樣" 不就是亞當還原成卵？ 03/20 19:37
143F：→ kugga:巨蛇 射傷它會作出受傷的動作 但是一直打還是打不死的 除非 03/20 19:37
144F：→ kugga:等劇情自動發生才會死亡 03/20 19:38
145F：→ kugga:NONONO= =....完全錯誤 你還原成卵的說法是指他自動把組織時 03/20 19:39
146F：→ kugga:間自己因為無可回朔變成卵 這叫作還原<---你的說法 03/20 19:39
147F：→ kugga:而我指的變成微生物一樣大小是身體被破壞到變成只有一小塊 03/20 19:39
148F：推 Aadmiral:你的意思是使徒像T1000 03/20 19:40
149F：→ kugga:這叫作受損 兩者完全不一樣 03/20 19:40
150F：→ Aadmiral:但是我的意思是使徒用時光布 03/20 19:40
151F：→ Aadmiral:你其實已經同意N2炸彈能對使徒造成傷害 03/20 19:41
152F：→ Aadmiral:只是你很在意N2不能把使徒殺死 03/20 19:41
153F：→ kugga:我本來就是同意的啊 但造成受傷沒有能聯結到可以造成死亡 03/20 19:41
154F：→ Aadmiral:這個我當然也同意,因為成為胚胎化的亞當是沒有死的 03/20 19:42
155F：→ kugga:真的要說作品根本沒有作出N2殺死使徒的場景吧 那你主張可以 03/20 19:42
156F：→ kugga:只是推測 並無決定性證據 別忘了這是別人的作品 是不能用 03/20 19:43
157F：→ kugga:類比推測的 03/20 19:44
158F：推 Aadmiral:我是覺得我們已經達成共識了 03/20 19:44
159F：→ Aadmiral:你同意N2可以造成使徒極大的破壞,還同意可以炸到很小 03/20 19:45
160F：→ Aadmiral:這其實就是我們想表達的 03/20 19:45
161F：→ kugga:單就上面那行而言 是沒錯 03/20 19:47
162F：→ Aadmiral:然後,要把使徒炸成碎片,要花多少的N2加多少的冰山? 03/20 19:47
163F：→ Aadmiral:那種人為的浩劫,主其事者會告訴大家"是因為我們狂炸"嗎 03/20 19:47
164F：→ Aadmiral:當然就說是使徒造成的嘛!(也不會良心不安,的確是間接啦) 03/20 19:48
165F：→ kugga:等下= = 但是不代表等於第二次衝擊=N2爆發 以及使徒回朔 03/20 19:48
166F：→ kugga:是還原本身身體之前的時間 03/20 19:48
167F：→ kugga:上面我同意的是作品表達的可以看到的 並且沒有加入太多個人 03/20 19:49
168F：推 Aadmiral:你認為上百顆的N2炸彈威力,不夠把南極冰融光嗎 03/20 19:50
169F：→ kugga:的詮釋 當然讀者有詮釋權 但這是屬於每個讀者的權利就是了 03/20 19:50
170F：→ Aadmiral:海水上升60公尺,真的會造成人類3/4的人類死亡的 03/20 19:52
171F：→ kugga:真要說的話我不也可以說N2炸彈有某種化學物質獨獨不會對冰 03/20 19:52
172F：→ kugga:造成傷害不是嗎 畢竟作品也沒否定這個可能性只是也沒肯定 03/20 19:53
173F：→ Aadmiral:你這拗的有點離譜喔... 03/20 19:53
174F：→ Aadmiral:是難以致信第二次衝擊是人類造成的嗎? 03/20 19:54
175F：→ kugga:是蠻離譜的 所以我才主張不要對作品過度解讀啊 03/20 19:54
176F：推 amperp:漫畫中的角色也難以相信,把問題指向小行星或是使徒 03/20 19:55
177F：→ kugga:美里後來曾自語說他了解第三次衝擊的真相了 所以你也認為他 03/20 19:56
178F：→ kugga:是錯的或也被騙了嗎? 03/20 19:56
179F：推 amperp:漫畫中講的很籠統,只知道不是小行星撞擊,而與亞當有關 03/20 20:01
180F：推 ytm1987:就像我說的 如果是N2才是衝擊的原因 那麼就會有其他的 03/20 23:24
181F：→ ytm1987:可能國際關係啊 或者是當時後的軍閥情勢等等我們在漫畫中 03/20 23:24
182F：→ ytm1987:或者動畫中都從未得到的額外資訊才解釋的通 03/20 23:25
183F：→ ytm1987:由作品裡面我想可以很直接的由使徒的巨大破壞力及某些 03/20 23:25
184F：→ ytm1987:你說的籠統的對話 03/20 23:26
185F：→ ytm1987:就可以聯想到"亞當 是引發衝擊的主要原因" 03/20 23:26
186F：→ ytm1987:我不是說你的論點不好 只是或許可以提出更有利的證據 03/20 23:26
187F：→ ytm1987:至少你的想法我沒有想過 03/20 23:27
188F：→ ytm1987:這是可以肯定的 03/20 23:27
189F：→ jzn:Aadmiraly再三強調海水上升60公尺，那南極大陸高於海平面的410 03/21 12:52
190F：→ jzn:公尺的陸地，扣掉60也還有350啊？到底是哪個神經病用把這省下 03/21 12:53
191F：→ jzn:的350公尺高的寬廣大陸炸光的？真是無法想像 03/21 12:53
192F：→ jzn:我再我第一篇裡早就把數據報給你了，拜託不要無視這些數據 03/21 12:55