作者tmomotoo (懶得說)
看板EuropeanCar
標題Re: [情報]售價370萬元BMW M2 Competition手排版上市
時間Thu Jul 11 19:58:08 2019
: 推 yanzistart: 手排是情懷無誤！ Alfa已經證明ZF8速自排比手排快了 07/11 15:42
這樣講就太以偏概全了
即使是在碼表的世界裡
手排還是有必要存在的意義
目前為止，所有市售熱血前驅車的金字塔頂
手排變速箱還是必然且唯一的存在
Megane RS Trophy R
Civic Type R
Golf GTI Clubsport S
Peugeot 308 GTi
Hyundai i30N
上面這些車，不會開純手排，就永遠只能坐在副駕
只要純手排變速箱重量還有優勢的一天
就絕對不會只是「情懷」
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1F：推 yanzistart: 絕對同意 但是不得不說真的慢慢變少 07/11 20:25
2F：→ yanzistart: 不過像Corvette 也是手排真的很意外 不過也沒人懷疑 07/11 20:26
3F：→ yanzistart: 只是想表達 現今DCT跟自排效率實在太強 07/11 20:27
4F：推 gn00831473: 重量優勢會被換檔效率抵消？情懷不說，成本考量也有？ 07/11 21:29
5F：推 StarChou: 我覺得一部分是因為Hatchback歐洲人玩得最兇，同時他們 07/11 22:26
6F：→ StarChou: 對手排變速箱的接受度也比較高吧？ 07/11 22:26
7F：→ tmomotoo: 北美版STI 209也「只有」手排 07/11 22:38
8F：→ tmomotoo: 「有出手排」跟「只有出手排」是完全不同兩個概念 07/11 22:39
9F：推 jonjonlo7575: 北美還是有一部分的手排市場，也是BMW維持手排的部 07/12 00:02
10F：→ jonjonlo7575: 分原因，看看ND Miata的手排佔比高達76%便知，在美 07/12 00:02
11F：→ jonjonlo7575: 國每週的山路聚會也是清一色手排，manual helps you 07/12 00:02
12F：→ jonjonlo7575: feel more connected to the car 07/12 00:02
13F：→ callmelanpo: 自排多點壞了才有得修啊 嘻嘻 07/12 08:00
14F：推 rojin: WRX STI也手排啊～ 07/12 09:53
15F：推 JEON: 手排漸漸都要消失了 銷售量會決定 07/12 10:11
16F：推 Italia: 情懷二字 就是一切了 07/12 10:13
17F：推 promaster: 只要是純手排的耐用度跟樂趣不被其他變速箱取代 07/12 11:18
18F：→ promaster: 就算是再怎小眾 也不會完全消失在市場上 07/12 11:18
19F：推 lonelyla: 最後一句完全錯誤，自排變速箱演變至今手排唯一存在的理 07/12 12:09
20F：→ lonelyla: 由就只是情懷以及駕駛樂趣 07/12 12:09
21F：→ tmomotoo: 上面那些車搭手排，是基於機構上的需要，不是情懷 07/12 13:22
22F：→ tmomotoo: 不論是空間重量耐用度價格，就是不能搭自（手）排 07/12 13:23
23F：→ tmomotoo: 如果硬要覺得操控需求也只是情懷，那我沒話說 07/12 13:24
24F：推 ytrewq0258: 想問樓上「上面那些車只出手排是基於機構上的需要」這 07/12 13:55
25F：→ ytrewq0258: 句話有任何官方文件能夠佐證嗎 07/12 13:55
Yuji Matsumochi，Type R計畫的發言人算嗎？
當他被問及為什麼Type R只有手排，他這麼說：
" The Type R needs a lightweight powertrain because it is front-wheel-drive,
and needs lightweight powertrain systems,
So, the engine is a little bit heavy,
so the transmission side needs to be more lightweight."
Type R因為是前驅車，所以需要更輕的變速箱
“If we applied an automatic transmission,
or dual-clutch transmission, for a 400Nm engine,
it would be very heavy weight, and very big.
The front weight would be very heavy.”
如果使用自排或雙離合器，車頭就會太重
來源：
https://www.caradvice.com.au/563333/2018-honda-civic-type-r-missed-out-on-auto-gearbox-due-to-weight-concerns/
縮：
https://reurl.cc/AZNDQ
順帶一提，Type R原本也想過用4驅系統
但同樣因為太重，跑得也沒比較快而作罷
※ 編輯: tmomotoo (42.72.72.112 臺灣), 07/12/2019 14:21:40
26F：推 ytrewq0258: 原來還真的有 想說我沒事也會上car and driver還有mot 07/12 16:01
27F：→ ytrewq0258: or1或其他網站翻翻 看來我看的東西太少了啊 07/12 16:01
28F：推 jfw616: 車子就是那麼有趣 07/13 03:49
29F：→ jfw616: 前驅後驅技術都不同考量也不同 07/13 03:50
30F：→ maplefff: 那就自手排就好了啊 07/13 05:42
31F：推 porsches: 專業推 07/13 10:58
32F：推 omega31perda: 推佐證資訊和出處 不少人想判手排變速箱死刑到底在 07/13 16:14
33F：→ omega31perda: 急什麼? 07/13 16:14
34F：推 GarfieldCxT: 我覺得問題出在有一群人判定 07/13 17:31
35F：→ GarfieldCxT: 樂趣=手排 不是手排的車=沒樂趣沒價值 07/13 17:31
36F：→ GarfieldCxT: 但有些人覺得車子吸引自己的地方 07/13 17:31
37F：→ GarfieldCxT: 並非手排變速箱啊 07/13 17:31
38F：→ ck940560: 問題是出在有人明明不會開也不懂手排，卻大言不慚的在 07/13 18:33
39F：→ ck940560: 版上酸言酸語說"大家"只是想找東西踩 07/13 18:34
40F：→ GarfieldCxT: 我會開也開過 但我不懂樂趣在哪 07/13 18:57
41F：→ GarfieldCxT: 只覺得多了一個東西要踩+一根棒子要推要拉 07/13 18:57
42F：→ cmpunk6: 我買手排就是防朋友 跟老婆開～～ 07/13 20:55
43F：→ macings: 對VAG而言，DCT早贏過自家MT，會保留只是讓消費者多一個 07/14 10:01
44F：→ macings: 樂趣選擇而已 07/14 10:01
45F：→ omega31perda: 有些人不喜歡不想要就全盤否定但這價值觀不好也不符 07/14 12:11
46F：→ omega31perda: 現實 因為相對也有另一些人喜歡想要 這樣一來存在的 07/14 12:11
47F：→ omega31perda: 價值就具備了 否則骨董車根本不應該存在 因為絕大多 07/14 12:11
48F：→ omega31perda: 數消費者根本不考慮購入骨董車維修保養駕駛 不是嗎? 07/14 12:11
49F：推 ilove30and: 身為手排車主，真的認為手排真的是情懷。 07/16 16:36
50F：推 pussycat2009: 身為手排車主，真的覺得手排安定 07/16 21:06
51F：推 Pellaeon: 我去越南 滿地都是手排 我想手排消失還要好一陣子XD 07/17 00:04
52F：推 holyshxt: 忽然想到那為何重機依舊堅持打檔，沒想發展出類似自排 07/19 05:16
53F：→ holyshxt: 變速箱呢，先撇開像CVT那種小扭力車的話啦～ 07/19 05:16
54F：→ DYE: 有阿，還有雙離合 07/19 08:41
55F：推 promaster: 自動手排應用在重機上還比市售房車早 07/19 09:23
56F：推 shellhelix: 車板多數人對車都只是淺層興趣而已，真的要去了解機 07/29 02:32
57F：→ shellhelix: 械結構、操控技巧時，都會因為畏懼而排斥，手排無用 07/29 02:32
58F：→ shellhelix: 論必然大行其道 07/29 02:32