作者DesuraKao (Elsa's Fans)
看板EuropeanCar
標題[問題] Audi A8L 換車該換什麼
時間Sun Dec 27 22:04:55 2015
家裡有一台Audi A8L 開了8年想換掉 (我媽不常開，才3萬公里)
我媽媽想換Benz E系列 再買一台Porsche Macan (把家裡Honda換掉)
我們家沒買過Porsche 只是聽朋友說 Macan不錯
順帶一問 Panamera 這個好嗎? 感覺還蠻不錯的 (不過我爸不喜歡)
我是比較偏好 Benz S400 然後不要換Honda
不過我媽聽人家說如果油電混和車的電瓶壞掉 會很貴 求解~
我媽也說他不常開 買這台有點浪費
我姐想要 Maserati (我們家對這牌子不熟)
我媽不考慮BMW，因為我媽覺得BMW維修費有點亂開
也不考慮Audi因為最近那台A8前輪兩個避震器壞掉 花了20萬
修車的人說 Audi 零件比較貴，Benz 一支才5.6萬 (所以可能不會買Audi)
家裡目前4台車 Audi A8L (我媽開)
BMW 528 (我爸開)
Benz Gla 200 (我爸開)
Honda CRV (我、我姐、我媽開)
現在家裡在討論要買什麼車 想請問各位的意見~
補圖:
A8L
http://i.imgur.com/EgyIAtq.jpg
http://i.imgur.com/pCHQ2bE.jpg
http://i.imgur.com/3CZFuam.jpg
http://i.imgur.com/JNKMcbN.jpg
Honda
http://i.imgur.com/zVxwgW8.jpg
BMW的車在廈門... 只有這張照片 我跟我姊姊
http://i.imgur.com/hetuEOt.jpg
GLA最近才牽的 也在廈門 沒照片...
要照片可能要等 明年2月 再去廈門才有
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.164.149.195
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1F：→ DYE: 你媽開大車 你爸開小車 12/27 22:07
我爸喜歡開小台的 他說市區好停車
2F：推 szachary1020: 板上有前輩S400 要賣 12/27 22:09
我媽不考慮二手的 他怕有風險~
※ 編輯: DesuraKao (1.164.149.195), 12/27/2015 22:13:43
3F：推 driftingjong: 先推人生勝利組orz… 12/27 22:24
沒有啦~ 就只是家裡做生意而已啦~~
4F：→ siegemode: Macan要訂車，到可用車要等一段時間，這必須評估 12/27 22:24
聽說好像要半年 我媽說CRV可以不用急著換 我才想說那只換S400就好
※ 編輯: DesuraKao (1.164.149.195), 12/27/2015 22:26:15
5F：→ siegemode: 新年式Macan據說可以訂環景，這可以問問，停車有幫助 12/27 22:24
6F：→ siegemode: Maserati的Ghibli我個人不推薦 12/27 22:24
7F：→ siegemode: 說質感好我到不覺得好到哪去，一毛也不能殺 12/27 22:25
8F：→ siegemode: 去看看各車廠的歐洲售價對比台灣售價 12/27 22:26
9F：→ siegemode: 我會覺得台灣的Ghibli台灣訂價偏貴 12/27 22:26
到時候再去 Porsche 看看
我姊她想買是因為路上蠻少看到的 而且海神叉蠻酷的...
我爸說 Maserati 有問題 修起來會很貴 會目屎邊流(台語)
※ 編輯: DesuraKao (1.164.149.195), 12/27/2015 22:30:05
10F：→ siegemode: 看你們經濟許可又沒那麼急著用車的情況之下 12/27 22:27
11F：→ siegemode: 建議多去瞭解一下選配有哪些好東西， 12/27 22:27
12F：→ siegemode: 讓令堂訂製一台由裡到外都喜歡的車輛，倒是不錯的建議 12/27 22:27
最近想到要換，是剛好A8的避震器壞了 兩扇後車門也壞了(車窗打不開)
我媽也想過換Lexus 不過我媽聽別人說 開過歐系車 再開日系轎車會不習慣
我會再叫我爸媽多去看看 謝謝您的建議唷!!!
※ 編輯: DesuraKao (1.164.149.195), 12/27/2015 22:34:36
13F：→ siegemode: 以上所謂訂製，這些高級歐洲車都是琳瑯滿目 12/27 22:33
14F：→ siegemode: 可以多花點心思看看，選個喜歡的皮革色澤縫線 12/27 22:33
15F：→ siegemode: 如果令堂喜歡布置家裡，應該會覺得開車之外有點樂趣 12/27 22:34
我爸媽都只有考慮配備 沒考慮過內裝 座椅 皮革之類的耶~
我問問看他們!!
※ 編輯: DesuraKao (1.164.149.195), 12/27/2015 22:37:22
16F：推 reallocust: 潘仔不錯呀,選黑色開在台中沒人敢逼車 XDD 12/27 22:43
>.<
17F：推 terry66: 根本問爽的 這等級的財力還要問網友意見.. 12/27 22:46
沒有啦~ 因為我爸媽也不想在車子上面花太多錢
我媽常會講說 小孩子就開BMW 那長大要開什麼
所以都只准我開 Honda QQ 不然我也想 大車~~
※ 編輯: DesuraKao (1.164.149.195), 12/27/2015 22:48:43
18F：→ terry66: 也真是怪 A8L八年開三萬這折舊幾百萬不會痛 12/27 22:47
19F：→ terry66: 維修那幾萬塊差異有什麼好考慮的阿.. 12/27 22:47
我媽去問現在只能賣60萬 聽了也有點心痛...
我媽就想說 趁現在能賣趕快賣一賣 再加上車子毛病都出來了 所以才考慮要換
我爸媽想說不想在車子上花太多錢~ 只是作生意要有能夠上的了台面的車
不然我媽說以前她開Ford也很好開
※ 編輯: DesuraKao (1.164.149.195), 12/27/2015 22:52:20
20F：→ DYE: 維修多花幾萬 有時就是爽與不爽的問題 不爽就換牌子 12/27 22:52
有時候保養看到帳單就很傻眼~
我爸之前BMW後照鏡 不知道為什麼就霧霧的 去保養結果要5萬...
21F：推 TrunkV: NEW Jaguar XF 12/27 22:53
家裡沒買過Jaguar耶~ 朋友也沒人開過 對這牌子超不熟 不知道好不好
22F：→ DYE: 這例子 歐車 高價品牌大房車 範圍一下就縮小了 12/27 22:53
其實我也想看看Panamera 可是我媽說那種車保養可能會很貴~
所以就只有Benz可以選了...
※ 編輯: DesuraKao (1.164.149.195), 12/27/2015 22:58:50
23F：推 reallocust: D3的A8 60w有點心動耶...請問是4.2的嗎? 12/27 22:56
24F：→ reallocust: 如果有要賣的話我可以跟原po聯絡看車嗎? 12/27 22:57
25F：→ reallocust: 如果看滿意我會願意出超過60w 12/27 22:58
是3200的~
這個...賣車都不是我在決定的耶~
因為我們家車子都顧得很好 都沒ㄎㄟˊ 到過
和保全險+回原廠保養 所以都我爸媽的朋友說要買~
我也不確定 她們什麼時候要賣耶
※ 編輯: DesuraKao (1.164.149.195), 12/27/2015 23:03:08
26F：推 capirex: 那就買S400L 不要油電的就好了 12/27 23:03
了解~
順帶一問 為什麼台灣沒有進S320啊?
※ 編輯: DesuraKao (1.164.149.195), 12/27/2015 23:08:27
27F：推 s80454: 完全沒主見的人買車=肥羊 12/27 23:19
28F：→ s80454: 多多上網作功課R 12/27 23:20
小弟19歲 對車子沒什麼研究耶 對...比較有興趣>///<
29F：推 e1205537: 海神臺灣修車非常貴...不建議，保時捷跟賓士在台灣倒是 12/27 23:21
30F：→ e1205537: 不錯的選擇 12/27 23:21
那~保時捷跟賓士 哪個修起來比較貴呀?
31F：→ DYE: 買車應該還好吧 能有多肥 最多就貴一點 得到的還是該車 12/27 23:22
32F：→ DYE: 修車才是肥的所在 12/27 23:22
爸媽怕修車太貴 OUO
修車花的是爸媽的錢 小的不敢出意見
※ 編輯: DesuraKao (1.164.149.195), 12/27/2015 23:27:13
33F：推 genelin: Porsche的保養費用也沒便宜到哪.. 12/27 23:30
我再跟我媽說一下~謝謝囉
34F：推 jaguarccu: CRV換volvo XC, A8L安全牌換MB S, J牌就XJ囉 12/27 23:38
35F：推 aston777: 單純點換S400就好，其他要買再買 12/27 23:41
我跟我媽建議看看~不過Volvo跟Jaguar 我們家還真的沒開過 不知道好不好開
36F：推 nexus75566: 19歲..真好..... 12/28 00:05
37F：噓 med5566: 還一堆人認真回勒、真的有錢買哪還需要上來問沒錢買的魯 12/28 00:27
38F：→ med5566: 魯鄉民 12/28 00:27
39F：噓 med5566: 換梅巴赫不用謝了 12/28 00:30
我真的不是來問爽的~
因為我們家的車 一開就超過5年 才會上來問
40F：推 ANDYYELLOW: S400L脫手不易價錢也爛，要買W222也不建議買油電車 12/28 00:50
了解~謝謝囉
41F：推 JEON: 只開三萬公里前輪避震器還壞掉 真的是有扯.... 12/28 01:12
42F：推 lazur: 可能開去跑越野吧= = 12/28 01:15
修車的人是說車子很少開 避震器放到壞掉了...
43F：推 pzboy: 有沒有缺乾兒子？ 我很孝順 12/28 01:36
>///<
44F：推 F0r: 孝順先送一台s400給原po媽媽啊XDD 12/28 01:38
我存款剛好夠買4個輪胎~
45F：→ jfw616: 528也很大了吧 12/28 02:15
46F：→ jfw616: 其實真的不要買Benz油電 12/28 02:16
47F：→ jfw616: 其實你媽的選擇是目前,最合理的車款 12/28 02:18
48F：→ jfw616: pana新鮮感沒了,S400油電開起來不爽 12/28 02:19
49F：→ jfw616: Maserati看你有沒有勇氣承擔維修費用 12/28 02:19
50F：→ jfw616: 不過上一台都開8年,避震20萬就覺得貴,那瑪莎會哭死 12/28 02:20
51F：→ jfw616: 其實E要改款了,現在要買的話反而買Lexus GS好 12/28 02:21
52F：→ jfw616: 如果能等就等明年E,如果不想等就Lexus 12/28 02:24
53F：→ jfw616: 先買Macan來開,等E出來在賣掉Honda 12/28 02:24
了解~ 我來我想要的車款都這麼沒用啊...
我爸媽也是聽說 E系列要改款才會說要買E的
但是我爸媽覺得 新一代的車剛出 問題會很多 所以也在想要不要買新E系列
54F：推 BillHuang: 省錢不是要買現車？ 12/28 02:28
55F：→ Changster: 建議去試車吧 Lexus近來懸吊已經比過去改進很多了 12/28 03:00
我媽不喜歡二手的~ 覺得有風險
Lexus 我再叫我媽去看看 謝謝囉
56F：→ zeta: 不想花太多錢在車子就買Camry啊 12/28 03:08
爸媽說 做生意的要有上的了台面的車~ 所以應該不會考慮這台...
57F：推 cerberus4523: pana不錯啊，要考慮他是四人座哦 12/28 05:21
58F：→ cerberus4523: s400差不多啦，壞個燃油40萬...沒SUV買一台實用 12/28 05:24
我也好想要這台~ 不過我爸說這台有點怪怪的~
想買S400 單純覺得這台不錯!!!
59F：→ ilovetdidsg: 我朋友有一台S400電 Hybrid,他說他不推薦 12/28 05:42
現在聽起來~ 這台S400好像真的不太好.. 謝謝建議囉!!
※ 編輯: DesuraKao (1.164.149.195), 12/28/2015 07:52:50
60F：推 nthomas: 我覺得就benz+macan吧 12/28 07:42
61F：→ nthomas: 不過e等一下新款 快出了 12/28 07:43
原來我媽的選擇真的是最正確的...
其他車沒上PPT問 還真的不知道缺點在哪 謝謝囉!!
※ 編輯: DesuraKao (1.164.149.195), 12/28/2015 07:54:39
62F：推 leocc70: 你家作生意，沒A8換E不是變小台了？要嘛買Benz S 不然就 12/28 08:22
63F：→ leocc70: 新大7吧 12/28 08:22
我也這麼覺得~ 不過看來S系列好像平價不高 謝謝建議囉!!
64F：→ Mulsanne: S400L買純汽油版的就好了 12/28 08:50
好的~ 我跟我爸媽說說看
65F：推 qazwsxedc: 海神二手價超爛，Porsche 保養應該跟雙逼差不多你可以 12/28 09:12
66F：→ qazwsxedc: 上網查一下保養工單 12/28 09:12
好的 謝謝囉!!
67F：→ iamok329: 感覺真的是問爽的...換不換與換什麼都是爸媽覺訂@@版友 12/28 09:42
68F：→ iamok329: 都有意願接手舊車了... 12/28 09:42
我爸媽說我可以提供意見給她們參考 不過決定全還是在他們手上
69F：噓 VVVV5555: 有效文章:7 12/28 10:08
小弟不常發文>///<
70F：→ leocc70: 都有可能啦，只是感覺樓主感覺不知道w222有汽油版，這感 12/28 10:09
71F：→ leocc70: 覺是真的不懂車亂問外，回話是還蠻誠懇 12/28 10:09
72F：→ leocc70: 補充是s400 w222 有汽油版 12/28 10:09
小弟對車不是非常了解~ 只是最近剛好要換
也在板上看了很多文章 所以想來問一下
73F：推 mimicIP: 大家會不會太認真了XD 12/28 11:14
74F：推 nonchrist: 做生意建議換新大七 12/28 11:21
好的 謝謝囉!!
75F：→ supereva: 嗯... 整篇都是我媽 我爸 我姊.. 12/28 11:53
76F：→ supereva: 看到眼有點花 12/28 11:54
拍謝~ >///<
77F：推 winwillyc: 個人推薦S400汽油版，中規中矩，賓士不會讓你失望的，P 12/28 12:58
78F：→ winwillyc: anamera硬梆梆空間小而且四人座，Maserati聲浪很迷人 12/28 12:58
79F：→ winwillyc: 但二手價不好維修要排隊，不過如果不在意這些Maserati 12/28 12:58
80F：→ winwillyc: quattroporte真的是台浪漫又有個性的好車 12/28 12:58
了解~ 最近可能會跟爸媽去看一下
謝謝您的建議囉 :)
81F：推 s80454: 其實也才85年次的小孩，大家太激動惹 12/28 13:03
版上都哥哥 叔叔，>.<
82F：推 hy0106: 勞斯來斯 12/28 13:29
83F：→ hy0106: 怕修車太貴 大改LS可以等等看 12/28 13:30
勞斯萊斯 貴貴der， 謝謝 建議囉!
84F：噓 med5566: google一下id不是退文就是lol還真的認真XD真的有錢買就買 12/28 13:30
85F：→ med5566: 最貴的準沒錯 12/28 13:30
那篇退文 是柯P說颱風假放假半天 那時候
覺得生氣 怒洗推文
86F：推 hy0106: 還是太貴，可買副象棋 12/28 13:34
那我可以組車隊了 XD
87F：推 steventsaijj: jaguar xf ? 12/28 13:43
家裡沒買過 Jaguar 我到時候跟爸媽說看看
※ 編輯: DesuraKao (1.164.149.195), 12/28/2015 14:15:07
88F：推 lai101011: lexus LS其實可以考慮 配備也不輸1A2B 12/28 14:42
我爸媽開歐系車開習慣了~
要跟說Lexus不錯也不知道怎麼開口 OUO
89F：推 kecon: 長輩不是最該推薦LS嗎? 12/28 16:00
大家好像都推這台 我等等跟我媽說看看
90F：推 orzzz: 換 Lexus, 包你不會後悔。 擁有過你爸媽馬上消除對日系車 12/28 16:40
91F：→ orzzz: 的偏見 12/28 16:40
其實還有一點就是 我爸媽覺得(各人覺得啦)
Lexus的品牌價值沒有 Benz BMW Audi那麼好~ 這也是考量因素之一
92F：推 darrenwang: 新S class很不錯呀 570萬的純油版S400剛剛好 12/28 16:56
我也想要這台 0.0
93F：→ valsione: Lexus不錯啊 歐車繞一圈 開L車選對車型 也不會差 12/28 17:29
94F：→ valsione: 現在很多人都是印象+心理分數 12/28 17:29
95F：→ valsione: Pana快改款了 其實你的預算 每種都碼好 也有缺點 12/28 18:32
我們家以前就只有休旅車會買日系的 轎車都一定買歐系的 看來真的該去看看了
Panamera真心覺得不錯
上來PPT問各位 哥哥 叔叔 知道不同的缺點後 才跟爸媽討論
謝謝建議囉!!
※ 編輯: DesuraKao (1.164.149.195), 12/28/2015 20:03:27
96F：推 qoojason: 令尊有沒有缺乾兒子 誠心發問 12/28 20:05
沒有耶 >//<
※ 編輯: DesuraKao (1.164.149.195), 12/28/2015 22:51:45
97F：推 gingiby: 羨慕原po可以在S400 Quattroporte Panamera之間選擇orz… 12/28 23:46
98F：→ gingiby: E咖CP值高 GS外觀覺得還好 海神那個mark還蠻屌的 有次看 12/28 23:46
99F：→ gingiby: 到Panamera停在我面前 一整個帥到爆表啊 12/28 23:46
每一台都覺得很好看~ 我也都好想要
看來買E系列最實在了~
100F：推 aabaca: A8可以賣我嗎！！！？ 12/28 23:56
可能不太型耶 >///<
101F：推 BillHuang: 感覺不用想了 S或7 12/29 01:11
今天我媽說她決定不買 BMW了
看來只剩S400或 E系列+Macan選擇了
102F：推 harry4868001: 認真推 Lexus LS600h 12/29 10:12
今天我媽說她沒考慮Lexus耶~
103F：推 fjueeman: Rolls Royce 12/29 11:35
買勞斯萊斯的錢 我會拿去買房子...
※ 編輯: DesuraKao (1.164.137.238), 12/29/2015 16:39:25
104F：推 TClover: 有在做生意建議換新改款的大七，不會後悔！ 12/29 20:39
爸媽嫌BMW的維修費亂開~ 所以不考慮大7 謝謝囉!
105F：推 winwillyc: 如果 maserati quattroporte的價格都可以接受，我覺得 12/29 23:37
106F：→ winwillyc: 可以直接考慮S500了，開起來真的比S400爽太多 12/29 23:37
我爸媽應該不會買 maserati
不過為什麼台灣沒有 S320啊
我上禮拜去大陸 去那邊的Benz看車 有S320唉~為什麼台灣沒有?
107F：推 vin830: 可以來張家裡的車照嚇嚇鄉民嗎？ 12/30 00:08
今天下午補個圖
108F：推 ShowMing1218: W222 S400汽油版 Panamera的生命週期差不多了 而且 12/30 03:40
109F：→ ShowMing1218: 買保時捷的車除了訂車到交車要等 保養還要提前預約 12/30 03:40
110F：→ ShowMing1218: 有點麻煩 明年發表的E Class儀表板效法老大S Class 12/30 03:40
111F：→ ShowMing1218: 改為全部都是螢幕式的 外型也不錯 就新世代的賓士家 12/30 03:40
112F：→ ShowMing1218: 族風貌 尾燈也是類似S跟C的那種樣式 如果是拿來補A8 12/30 03:40
113F：→ ShowMing1218: L的位置 真心推薦S400 另外S Class早就沒有S320這 12/30 03:40
114F：→ ShowMing1218: 個產品了 國外有W222 S300甚至W221 S250給你參考看 12/30 03:40
115F：→ ShowMing1218: 看 12/30 03:40
了解~ 看來保時捷維修也麻煩
看來等明年E系列了
不過我上禮拜去大陸 去那邊的Benz看車 真的有看到S3XX(記得好像是S320)
因為我那趟去就是去看 S400的
我那時候看到以為是S400 坐上去也不錯 後來下車看車尾才發現不是
我才想說台灣只看到S400 為什麼都沒有S3XX的車
我爸說如果台灣有S3XX 他就直接買了...
※ 編輯: DesuraKao (1.164.137.238), 12/30/2015 08:45:47
116F：推 ShowMing1218: 欸 有啊 W222台灣有進S350啊 只是路上比S400少 12/30 08:51
了解~ 今天才知道...
117F：→ orzzz: 在台灣, 買賓士?300 業務會幫你貼成350 12/30 10:30
還有這樣喔~ 我以為不行耶
118F：→ leocc70: S350是柴油啊，台灣一直都有3開頭的，過那麼多天，你一點 12/30 12:16
119F：→ leocc70: 功課都沒作？ 12/30 12:16
小弟大學生 靠近期末報告多 最近有點忙>.<
120F：推 s80454: 家裡車照呢 12/30 13:04
抱歉 忙報告 剛剛才下去拍 >.< 拍謝~
※ 編輯: DesuraKao (1.164.137.238), 12/30/2015 18:36:54
※ 編輯: DesuraKao (1.164.137.238), 12/30/2015 18:40:34
121F：推 vin830: 誠心建議s400，L牌的內裝感覺沒有S400高級，但是L牌的比較 12/30 19:29
122F：→ vin830: 不容易壞，如果有考慮維修的話可以買lexus 12/30 19:29
了解~ 謝謝建議囉!!!
123F：推 winwillyc: 哈 一堆見不得人家好的 家裡想換車可能長輩比較不熟悉 12/30 23:52
124F：→ winwillyc: 這些資訊幫忙上來問問錯了嗎 還要被酸還要被要車照 12/30 23:52
>.<
125F：推 vin830: 有個證明也讓鄉民知道這次沒有白推，不然一堆上來洗文章數 12/31 00:11
126F：→ vin830: 的 12/31 00:11
>///<
127F：→ YJM1106: 之前在大陸公司，配A6給我開，可是跟董a的E300L比，還是 12/31 10:20
128F：→ YJM1106: 奔馳的好一級(都陸製車) 12/31 10:20
大陸A6 也很多 之前路上一大堆
129F：→ redeyedragon: 如果是自己出錢就不用管誰喜歡..自己喜歡不用問. 12/31 12:32
>.<
130F：推 winwillyc: 家裡要買車不能幫忙問？車也是原po要坐的呀，為何非得 12/31 13:21
131F：→ winwillyc: 要買得起或是自己出錢才能上來討論，不能就以一個車迷 12/31 13:21
132F：→ winwillyc: 的角度討論這幾台車的優劣嗎 12/31 13:21
小弟覺得害羞 >//<
※ 編輯: DesuraKao (1.164.137.238), 12/31/2015 14:13:50
133F：推 winwillyc: 因為我十九歲時也被酸過ㄏ 12/31 17:27
小弟年輕 說話沒份量>//<
※ 編輯: DesuraKao (1.164.137.238), 12/31/2015 19:59:17
134F：推 s80454: 有圖再推一次 12/31 21:06
135F：推 s80454: 認真回你，現行款E咖員工價折52萬起跳，有認識的話可以衝 12/31 21:09
136F：→ s80454: 了，但是只有19台現車可以選 12/31 21:09
137F：推 s80454: 然後porsche 保養要預約等很久，至於維修都差不多啦，都是 12/31 21:11
138F：→ s80454: 貴桑桑 12/31 21:11
139F：→ s80454: 剛好我家三個牌子都有，優劣略懂 12/31 21:12
了解~ 謝謝囉!!!
感謝你的推推>.<
※ 編輯: DesuraKao (1.164.137.238), 01/01/2016 11:59:17
140F：推 mdns29: 上新7吧 很上檯面 01/01 13:53
141F：推 valsione: 大車推賓士 S質感好,LS不推是因為沒大改 小改內裝=GS 01/02 23:56
142F：→ valsione: 雖然以後S也會跟E一樣內裝XD 但我喜歡她坐椅的厚度XD 01/02 23:57
143F：→ valsione: 對了還有LS二手價很炸 4600cc起跳,不如買車商新古車XD 01/02 23:57
144F：推 hy0106: 超過400萬的轎車…有哪台二手價好的？ 01/04 19:24
145F：→ hy0106: XD 01/04 19:24
146F：推 RV: Merc修起來也很貴，如果怕花錢就去牽toyota 01/05 11:52
147F：→ CharlesW: 想知道你家在做啥的0.0 01/11 01:09
148F：噓 babbit80105: 你也不能開啊，只能開honda幫忙問心酸的，幫你噓你 01/13 10:38
149F：→ babbit80105: 父母 01/13 10:38
150F：噓 aaQWE: 你這要鄉民們情何以堪 02/04 18:22