作者averywu (看文不要只會用橫的看)
看板EuropeanCar
標題[問題] 日系車跟歐系車的底盤差異
時間Mon Dec 21 03:08:08 2015
一直以來，都相信日系車跟歐洲車底盤是差很多的。
開過的車，也似乎也讓我有一樣的感受。
但最後一台日系車，ACCORD K7底盤大改遇上第一台歐車W210 E200K後，讓我有點改
觀了。
日系車底盤模糊不清是己知狀況，但我的K7在改裝底盤後有大幅改進。
反觀E200K, 底盤雖然比原廠K7好上許多，但在K7改裝後也是有能夠體受到的差異存
在。之後換了VW的LUPO、SKODA的Octavia後，這種感覺更明顯。
日系原廠底盤路感不明，歐系原廠底盤路感明顯。
但在未改狀的情況下，歐系底盤雖然能知道目前路況，但無法順利操控。
像今天，開太座大人的Skoda Octavia在路上，明明路況就安穩，但過S彎時，方向盤
就不像想像想那樣轉哪彎哪。有很嚴重的轉向不足問題出現，這在我另一台日系原廠
車是不曾出現的，我另一台日系原廠雖然對路面狀況不明，但至少方向盤轉哪，它就
彎哪。然後轉向不足的情況也是有，但確沒歐系車那般嚴重。
是我個人感觀問題嗎？
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1F：推 supereva: 跟廠牌有關吧 日系若是mazda honda 指向性本就不錯 12/21 10:31
2F：推 supereva: 而以前的vag車似乎真的轉向不足 不過新的golf我開起來 12/21 10:35
3F：→ supereva: 是完全沒這感覺 不知是不是XDS的影響 12/21 10:35
4F：推 supereva: vw的車說真的不是強調操控 反而是強調舒適 但那個舒適 12/21 10:37
5F：→ supereva: 跟日系船感是完全不同的 QQ的底盤才是賣點 12/21 10:37
6F：推 glenmarlboro: 去看看新的gs 我認為操控大贏5系 12/21 10:39
7F：→ glenmarlboro: 不過多數情況 歐系車比日系好是事實 12/21 10:40
8F：推 supereva: 日系車重舒適的有船感 重操控的死硬 當然 不能一概而論 12/21 10:40
9F：→ supereva: 隨著時代不同都愈來愈進步 12/21 10:40
10F：推 supereva: 但「底盤Q度好」 仍然是用在歐系車上較多 12/21 10:43
11F：推 supereva: 操控我認為只是車廠的產品規劃而已 日系車的家庭用車佔 12/21 10:45
12F：→ supereva: 大多數 所以才會覺得日系車操控較差 12/21 10:45
13F：推 supereva: bmw從F世代開始 操控變選配了 12/21 10:47
14F：推 supereva: 要操控起碼先選個m performance懸吊 12/21 11:01
15F：推 cpan2: 不是你感官的問題..這個是一個普遍性的狀況 12/21 11:09
16F：→ cpan2: 簡單來說 是車重跟剛性對車輛駕駛的感知影響 12/21 11:09
17F：推 cpan2: 另外影響很大的地方在於控制裝置跟底盤結構的連結點 12/21 11:12
18F：→ cpan2: 日系跟歐系在這一點設計不同 導致方向盤手感差異 歐系 12/21 11:12
19F：→ cpan2: 跟日系性能車比較 會產生些微方向盤遲延感我覺得比較明顯 12/21 11:13
20F：→ cpan2: 最後一個 就是前輪定位..前輪定位的方式跟你開車方式有沒 12/21 11:13
21F：→ cpan2: 有配合到?這個可以改善一點方向盤操駕遲怠感 12/21 11:14
22F：→ cpan2: 改避震也是一個不錯的方式 利用設備改進削減車重的影響 12/21 11:14
23F：→ KGSox: 大改底盤K7 那你有去試過大改底盤的E200K嗎?或是E55 AMG 12/21 11:45
24F：推 F0r: 大改？因為是朝朝操控性上去改啊！ 12/21 11:52
25F：推 F0r: 有改當然是有差，考試加分題越多，總分就越高很裡吧？ 12/21 11:54
26F：→ F0r: 很合理 12/21 11:54
27F：推 nicklyyyy: 所謂的Q而不軟我認為很大一部份前提是車體剛性好，日系 12/21 11:55
28F：→ nicklyyyy: 車底盤越改只會越覺得剛性跟不上 12/21 11:55
29F：推 cpan2: 最後一段不是提到歐系原廠跟日系原廠比? 12/21 11:55
30F：→ cpan2: 歐系避震器桶身的設計還是比日系桶身設計好一截.畢竟行路 12/21 11:56
31F：→ cpan2: 環境上歐洲還是比較多石板路碎石路 另外Rally回饋資訊多 12/21 11:56
32F：→ cpan2: 日本避震對於性能部分相對著重在賽道上 發展方向不一樣 12/21 11:57
33F：→ cpan2: 其實覺得Q不Q 避震回饋佔很大因素吧 不是每個人真的用的出 12/21 11:57
34F：推 nicklyyyy: 日系操控縱使改得好，但開起來感覺就是不夠扎實，Lexus 12/21 11:58
35F：→ nicklyyyy: gs沒開過，不知道是否有改變 12/21 11:58
36F：→ cpan2: 底盤剛性的 光是前後底盤扭曲度這件事 用出來都有難度了 12/21 11:58
37F：→ cpan2: nicklyyy大..我覺得沒改變 激烈操駕下 後輪貼地性嚴重降低 12/21 11:59
38F：→ cpan2: 然後在操個兩三分鐘後 就會聽到板金互撞了 12/21 12:00
39F：推 nicklyyyy: 日系車我的經驗，只能改到特定速度區間有Q的感覺，7-80 12/21 12:06
40F：→ nicklyyyy: 很Q好了，速度再上去同路段彈跳感覺就不舒服了，要嘛 12/21 12:06
41F：→ nicklyyyy: 太軟側傾太多，要嘛沒側傾了但開快彈跳不舒服，現在開 12/21 12:06
42F：→ nicklyyyy: 老bmw豁然開朗 12/21 12:06
43F：推 cpan2: 我只記得 最早歐系車改日本避震..一整個死硬到很痛苦 沒有 12/21 12:09
44F：→ cpan2: 穩定的安定感可言 改回原廠性能版避震後一切就好了 12/21 12:10
45F：→ cpan2: 改日本避震後的感覺跟開K8改避震的感覺很像阿.. 12/21 12:10
46F：→ jfw616: 其實歐系車,日系車,要看車款,不同車款有不同感覺 12/21 15:10
47F：→ jfw616: 要買底盤強悍的,可以考慮subaru wrx, 86等車 12/21 15:11
48F：→ jfw616: 至於操控,說真的,那天去試BMW 428 coupe, 12/21 15:13
49F：→ jfw616: 業務試開一次給我看,100甩尾過彎...嚇死我了 12/21 15:15
50F：→ jfw616: 他說這是BMW好的地方..日系車應該也做得到,看車款吧 12/21 15:16
51F：→ jfw616: 而且主要也是看車手的膽量...一台好幾百萬的車, 12/21 15:17
52F：→ jfw616: 我可不敢這樣玩 12/21 15:17
53F：推 cpan2: 甩尾過彎??哪一種甩?甩尾好多種阿...不過B的車子底盤剛性沒 12/21 16:48
54F：→ cpan2: 問題是真的......一般的甩多半是powerslide吧 12/21 16:49
55F：推 alex680216: 時速100 powerside 這業務 pro級的 12/21 22:24
56F：→ alex680216: Powerslide 12/21 22:25
57F：→ jfw616: 嗯,powerslide,這業務朋友說有去德國接受訓練過.. 12/22 00:32
58F：→ jfw616: 不過那天試428 coupe,不知道grand coupe是不是也做得到.. 12/22 00:33
59F：→ jfw616: 還是說320就做得到了？ 12/22 00:33
60F：→ zeta: 100 powerslide....是多大的彎啊 12/22 02:12
61F：→ ck940560: 交流道之類的 12/22 03:47
62F：推 jfw616: 稍微大一點的u灣…高架橋下的u灣 12/22 08:13
63F：→ jfw616: 交流道的灣那種程度的也有 12/22 08:14
64F：→ jfw616: 甩3次… 12/22 08:15
65F：→ jfw616: 然後最後放手急剎… 12/22 08:15
66F：→ jfw616: 穩定度真的很高… 12/22 08:16
67F：→ jfw616: 不過我在想是不是雙門車比較容易做到 12/22 08:16
68F：→ jfw616: 日本86，wrx 應該也有這樣的表現吧 12/22 08:17
69F：推 reallocust: 在信義快轉國3甲的交流道.那u彎應該是我看過台灣交流 12/22 08:54
70F：→ reallocust: 道中曲率最大的彎了.大概80我的後輪就抓不住路面了 12/22 08:54
71F：推 cpan2: 可以YOUTUBE看看 Drift Bible 會對甩尾的形式比較清楚 12/22 09:31
72F：推 cpan2: 甩尾的時速跟一般駕駛的時速是不一樣的 因為很多都浪費在 12/22 09:34
73F：→ cpan2: 空轉上 而且甩尾的真實移動速度其實比較偏向橫移速度 而不 12/22 09:34
74F：→ cpan2: 直行速度...我只知道E46 328 花藝村灣可以進灣前時速120 12/22 09:35
75F：→ cpan2: 直接打橫滑進去 12/22 09:36
77F：→ cpan2: powerslide的使用車種的話 FR都可以...4WD的表現動作會怪 12/22 09:41
78F：→ cpan2: 速力303當然也是可以的啦... 12/22 09:41
79F：→ zeta: 就算是很大的交流道，彎中100也很快了 12/22 09:50
80F：推 cpan2: 我的意思是...就算表速100 實際速度可能只有60甚至不到 12/22 09:55
81F：→ cpan2: 就算是在純正舵甩尾的狀況下 都會出現這種狀況 更何況是 12/22 09:56
82F：→ cpan2: 反舵大角度甩尾.. 12/22 09:56
83F：推 cpan2: 最後一題..powerslide是甩尾的入門 入門的入門是手剎車甩 12/22 10:02
84F：→ cpan2: 所以...用powerslide不會PRO...PRO的是重心轉移後從剎車到 12/22 10:02
85F：→ cpan2: 出灣段的整體甩尾..... 12/22 10:03
86F：→ cpan2: 甩到有效率可供實戰使用的的甚至看不太出來他在甩 12/22 10:03
87F：→ jfw616: 其實我也不是很清楚,跑完他跟我說這就是BMW的優點XDD 12/22 11:43
88F：→ jfw616: 大概是想說如果在彎道失控,BMW會救回來 12/22 11:44
89F：→ jfw616: 畢竟這種開法不是一般人會這樣開的方式.. 12/22 11:45
90F：→ ck940560: 對喔 米漿時速表是看後輪，那空轉就不是實際速度了... 12/22 11:48
91F：→ cpan2: 速度是電腦按照轉速跟輪胎尺寸檔位等資訊計算的 12/22 11:51
92F：→ cpan2: BMW是好車 我認知的點在於 他底盤可以設定的範圍很高 12/22 11:52
93F：→ cpan2: 車體原生強度夠 而且FR+配重優勢 可以使用的技巧多 12/22 11:52
94F：→ cpan2: 電控系統優異這件事不知道算好還是壞..另外動力線性 12/22 11:53
95F：→ cpan2: 那個業務的作法 我覺得只是話術跟不要命而已.... 12/22 11:54
96F：→ cpan2: 看我貼的連結就知 就算是土屋 甩尾到灣中真實速度只有40~60 12/22 11:55
97F：→ cpan2: 人通常只會注意到進灣最後一刻的表速而已 12/22 11:55
98F：→ wellsBD: 4系沒有配LSD一動力甩尾就幾近失控，他到底怎麼辦到的？ 12/22 12:21
99F：→ wellsBD: F30我在無人彎中試了無數次，就算是配上MP懸吊 12/22 12:23
100F：→ wellsBD: 在裝LSD之前 動力甩尾加反打的容許空間非常小 12/22 12:24
101F：→ wellsBD: 稍微一不慎就失控滑到對向去或摸山壁，你這業務也太神 12/22 12:25
102F：→ cpan2: 樓上大大破梗了.. 12/22 12:28
103F：→ jfw616: 不知道,也不懂,確實是有在玩命的feel... 12/22 12:30
104F：→ wellsBD: 看來是真的遇到神人或瘋子...恭喜你 12/22 12:46
105F：→ wellsBD: 不對 該說是瘋子般的神人，Subaru業代有一個.... 12/22 12:47
106F：推 cpan2: 內湖BMW廠也有好幾個神人級的... 12/22 12:50
107F：→ ckporsche: F 系列沒 LSD 應該還是可以小角度的 power drift, 可搜 12/22 13:22
108F：→ ckporsche: 尋一些國外試 435i or m135i 的影片。我自己的 F20 關 12/22 13:22
109F：→ ckporsche: ESC 或轉 Sport Plus 是可以，但是都是在溼地試出來 12/22 13:22
110F：→ ckporsche: 的就是了，乾地還捨不得...輪胎很貴 12/22 13:22
111F：推 cpan2: Slide in我比較擅長 Slide out的準度..我自己控制的也不好 12/22 16:22
112F：→ cpan2: 雖然說slide out是入門技巧 但是要滑到順很難 12/22 16:22
113F：→ zeta: 應該就是滑一下下....但高速下加上沒體驗過應該覺得很恐怖 12/22 23:51
114F：→ zeta: 我意思跟c大講的一樣,一般人注意到的應該是入彎前速度 12/22 23:53
115F：→ zeta: 一般道路加上沒LSD,彎中100開始甩也太強 12/22 23:56
116F：→ ckporsche: 100 是有點扯，至少我都是用手排二檔試出來的。100 要 12/23 00:01
117F：→ ckporsche: 到三檔了，沒膽試。 12/23 00:01
118F：推 cpan2: powerslide 100我沒膽......但是Brake Drift 140以內我敢XD 12/23 10:29
119F：推 cpan2: 另外提一下 所謂灣中100開始甩這個概念 要看你是使用哪一 12/23 10:33
120F：→ cpan2: 甩尾模式 如果是powerslide 開始速度通常是彎中最慢速開始 12/23 10:34
121F：→ cpan2: 所以powerslide 100代表 整個灣內最慢的點就是100 12/23 10:34
122F：→ cpan2: 如果是Brake Dfirt 那通常100會是整個進灣段中最高速 12/23 10:35
123F：→ cpan2: 如果是講到另外一種動態是Brake完進入側滑階段 這個100的 12/23 10:35
124F：→ cpan2: 表速就是假的 所以 還是要看到底用的是哪一種甩尾 12/23 10:36
125F：→ cpan2: 但是以一般而言 powerslide可能會使用丟進灣中的方式做第一 12/23 10:36
126F：→ cpan2: 步處理 所以100可能是丟進去的表速 實際油門一全開當下 12/23 10:37
127F：→ cpan2: 速度可能早已不到100了 尤其以現在的剎車跟輪胎科技進步幅 12/23 10:37
128F：→ cpan2: 度 powerslide起始點可能只有60..以上是經驗推估 12/23 10:38
129F：→ wellsBD: 關ESC或sport+的確可以大甩，但這是沒有循跡性的 12/23 11:57
130F：→ wellsBD: 相信仁兄是在空地試的，真要上道路還是得有LSD 12/23 11:58
131F：→ wellsBD: 不然真會拉不回來 12/23 11:58
132F：→ ckporsche: W 兄，Sport+ 沒法大甩，角度太大會感到明顯介入的，ES 12/23 13:20
133F：→ ckporsche: C OFF 可以，但 e-diff 仍有作用。至於有沒有循跡性， 12/23 13:20
134F：→ ckporsche: 可以找一下 BMW e-diff 的討論，1addicts 有幾篇還算深 12/23 13:20
135F：→ ckporsche: 入的討論，雖說完全比不上真正的 LSD，但絕對是比沒電 12/23 13:20
136F：→ ckporsche: 子系統的傳統 open diff 好些。至於有些 1 series 後 12/23 13:20
137F：→ ckporsche: 來令磨的比前面快的怪現象，不知道跟駕駛者經常讓這個 12/23 13:20
138F：→ ckporsche: 系統作用有沒有關係。 12/23 13:20
140F：推 ckporsche: 簡單來說是 e-diff 有用但有其極限，作者針對會特地去 12/23 13:29
141F：→ ckporsche: drift 的人還是推薦 LSD，但電子系統還是多少有點用。 12/23 13:29
142F：→ ckporsche: 沒記錯 McLaren 也都是 open diff 配電子系統。 12/23 13:29
143F：→ cpan2: 如果是以電子LSD來看 會出現後剎車磨損速度較快的原因很正 12/23 15:58
144F：→ cpan2: 常 因為常作動 但是因為靠剎車控制的模仿效果 會造成不定量 12/23 15:59
145F：→ cpan2: 的彎中重心轉移 所以整體表現是比不上機械式的LSD的 12/23 15:59
146F：→ cpan2: 另外w兄提到會over的狀況 如果修正油門踏板操控方式會不會 12/23 16:00
147F：→ cpan2: 改善一點呢?? 12/23 16:01
148F：→ zeta: 猜業代就是靠Sport+下系統允許的滑移和救回吧,當然也有可能 12/23 18:08
149F：→ zeta: 是神人就是了 12/23 18:08
150F：→ wellsBD: 可是我有幾次在髮夾彎真的sport+甩到拉不回來... 12/23 20:31
151F：→ wellsBD: 可能太用力了(遮臉) 那個就真的是失控，文章我拜讀一下 12/23 20:32
152F：→ wellsBD: 請問c大說的油門踏板修正，能給點提示嗎？ 12/23 20:34
153F：推 cpan2: 這個有點難敘述 一是你油門踏板踩法的正確與否 二是微調的 12/24 00:17
154F：→ cpan2: 能力 因為powerslide的動作作出後 你的問題在維持持續滑動 12/24 00:17
155F：→ cpan2: 狀態 也就是如何控制後輪的滑動程度 你可以用的武器在這 12/24 00:17
156F：→ cpan2: 時就是油門跟方向盤 在方向盤角度固定下 那就是動輪輸出 12/24 00:17
157F：→ cpan2: 用後輪產生的直推力來控制角度 12/24 00:17
158F：推 cpan2: 我給的提示是 油門高轉全開後突然全收然後馬上再全開是一 12/24 02:50
159F：→ cpan2: 個可以控制後輪的好方法 第二個是 在powerslide中加入重心 12/24 02:50
160F：→ cpan2: 轉移的概念去維持後輪的循跡性 12/24 02:50
161F：推 BillHuang: VW的XDS也算電子LSD嗎？ 12/24 14:36
162F：推 cpan2: 算是吧 12/24 16:55
163F：推 Changster: 看是什麼車…平常日系代步車我不會對他底盤有期待 12/28 02:59
164F：→ Changster: 但是像GTR這種的…那個底盤表現真的沒啥好挑剔的 12/28 02:59