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: 推 Ecclestone:我覺得 就科技上來說 這是很錯誤的策略 02/13 03:06 : → Ecclestone:就行銷和研發經費 倒是不錯  02/13 03:07 : 推 reallocust:之前我曾開標題討論引擎好壞,純以性能需求來說,我個人 02/13 03:22 : → reallocust:對這顆引擎的評價比BMW 5.0 V10還高一些 02/13 03:23 : 推 bluehope:我覺得引進後..最主要的問題在於稅金.和先前C32及新M3比 02/13 12:31 : 推 corlos:德國是馬力克稅的,所以排氣量才會亂搞吧XD 02/13 12:56 : 推 reallocust:德國馬力課稅??沒聽過... 02/13 13:31 : 推 ariete:德國的確是靠輸出功率課稅的,所以也很少看到像日本那樣的 02/13 14:26 : → ariete:小排氣量大功率輸出引擎,因為同樣的馬力大排氣量或是增壓 02/13 14:28 : → ariete:引擎可以提供更大的扭力輸出,車子加速可以更快 02/13 14:29 我認為國外以引擎輸出功率 作為課稅基準的原因是在於"耗能"這個觀念 因為政府在對車輛進行課稅時 基本的想法是--"在同樣行駛條件下 消耗越多能源(汽油) 就要付出越多代價(稅金)" 所以以馬力輸出大小 作為課稅的標準 會更能客觀地比較出耗能的情形 就以現行E63AMG和M5比較 兩者的排氣量整整差了1.2公升 台灣的燃料稅費率算是差了"兩個級距" 但實際上兩者的油耗表現 city extra-urban composite (L/100km) E63AMG 22.3 9.8 14.3 E60 M5 22.7 10.2 14.8 是相差無幾的 甚至小排氣量的M5還略遜一點 反而是兩者的馬力輸出 514/507 讓他們看起來像是同一級的 再回過頭來說 決定一顆引擎實際耗能情形的 應該是馬力輸出 也就是對這顆引擎的"壓榨程度" 以排氣量做為基準 反倒會失真 就像ImprezaGT雖然只有2.0L 但油耗程度卻接近馬力大小 和它相仿的3.0L以上車款 這在比較小排氣量增壓引擎和大排氣量NA引擎的耗能時 以引擎輸出功率作為標準 會相對地更客觀正確 至於實際上每公升能跑出幾公里 能做出多漂亮的數字 就是看各車廠在車輛重量、引擎工程方面的實力了 : 推 zeta:準版主功課作不夠喔XXD 有沒有發現很多德國車馬力都是193 ? 02/13 18:29 : 推 zeta:其實科技實力不是看V10或V8,V10主要是為了拉轉速 02/13 18:34 : → pressplay:我所謂的"科技實力" 主要是指行銷上的功能 02/13 18:38 : 推 zeta:德國因為馬力課稅,造就AMG和Brabus改出一堆超大排氣量怪物 02/13 18:39 : 推 zeta:AMG的V8也用了很多技術呀..行銷也是有賣點吧......? 02/13 18:41 : 推 zeta:也許p兄說的是宣傳單位容積效率這點....我是覺得都有賣點啦 02/13 18:43 BMW以V10引擎 作為行銷上"展示科技實力"的功能 可以分成兩點說明 第一個當然就是搭上F1的科技形象 即便去年F1已經改成V8引擎了 但實際上F1從1989開始已使用了十幾年的V10自然進氣引擎 高效率輸出的V10 NA自然有其科技、性能形象 從E60 M5上市的時間來看 BMW應該最晚在2004左右 (我想實際上應該更早) 就有這個V10 NA的計畫 無非就是想藉由F1的宣傳效益 和市售車結合 拉抬整個品牌的形象 而一顆高轉速 每公升輸出100hp+的V10 NA引擎 就是最好的話題 而且又是用在Msport的頂級車款M5(M6) 像AMG、Msport這種頂級性能車款 本身就有其品牌形象塑造、行銷宣傳上的功能 只不過BMW大概沒料到2006 F1會改為採用V8 雖然這也無損S85這顆引擎的行銷效益就是了 ********** 其次就是S85是近年來少數技術高度成熟 同時又搭載在"平價"市售車上的V10引擎 並非只是存在於F1場上或是CarreraGT這種夢幻車種才能搭載的"科技結晶" 姑且不論AMG的6.2L V8所採用的技術與S85孰優孰劣 就行銷上而言"V10"這個數字本身就是一個賣點 畢竟採用V8引擎的車款早已如過江之鯽 V10引擎對消費者而言反而新鮮、有話題性 看看各家媒體在報導M5時 描述引擎部分所佔的篇幅 再看看報導AMG那顆V8 6.2L時的篇幅 就知道差別在哪裡了 這也就是為什麼我說BMW採用V10引擎 有其"展示科技實力"的考量 我所指的並非是實際技術上的高下 而是行銷上的功能 *所謂的平價是相較於40萬美元起跳的CarreraGT M5在北美售價約8萬多美元 再對照國民所得 當然是"平價"多了 --



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◆ From: 220.141.17.246
1F:推 Ecclestone:推推!! 02/13 23:04
2F:推 zeta:嗯....有道理,不過除了可能的行銷考量之外,技術面的考量也 02/13 23:30
3F:推 zeta:佔開發V10很大的部分,至少以官方說法來說是這樣啦 02/13 23:31
4F:推 zeta:我個人是傾向相信工程面考量比行銷面考量多一些....也因此才 02/13 23:34
5F:推 zeta:有辦法拿到許多大獎....光是和F1一樣的V10還不足以說服專家吧 02/13 23:35
6F:→ DYE:其實Ford有一顆市售更便宜多多的V10 不好意思我來亂的 02/14 00:57
7F:推 reallocust:提到V10我認為最經典的是道奇Viper XDD 02/14 14:52







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