加前官員：中共間諜網極具攻擊性 大　記　元 > 新聞 > 國際新聞 澳洲墨爾本7月6日多團體遊行橫幅：制止中共1000名間諜在澳洲滲透破壞（大　記　元） 加前官員：中共間諜網極具攻擊性 【大　記　元7月7日訊】（大　記　元記者王杲編譯報導）近期加拿大和比利時分別出現了前中共官員公開支持稍早出走澳洲的陳用林和郝鳳軍關於中共海外間諜網的指稱。澳洲ABC電台晚間節目就此採訪了加拿大前資深國家安全官員Michel Juneau-Katsuya（以下簡稱M）的採訪。 　　Michel Juneau-Katsuya任職加拿大情報局期間，主要負責包括中國在內的亞太地區反間諜與反恐事務，目前是一家私人情報公司「北門集團（Northgate Group）」的主管。 　　以下採訪內容根據節目內容整理。 　　記者（TONY JONES）：請問您對於最近世界各地非同尋常的大量出現中國投誠者，包括前不久在加拿大也出現投誠者一事做何評論？ 　　M：好，我認為很不幸，這種情況並不是完全非同尋常。也有很多其他來自（中國）世界各地使領館的投誠者，只是通常他們不聲不響或者只是在外交圈裡進行。這也取決於他們所提供情報的情況。他們通常儘量保持低調。但是我們從那些決定留在西方國家的人中獲得了大量的情報。 　　記者：我想您知道，我們這裡有一個來自領事館的級別相當高的投誠者，陳用林。那麼就您所說的情況，您是否認為這件事情沒有安靜的在幕後解決，讓他直接和情報機構交談是一個錯誤？ 　　M：一個具體事例如何處理，是公開站出來還是悄悄的投誠並無一定之規。對目前的事情，我想他們的目的是向公眾傳達一種信息並鼓勵其他人作出類似的行動。 　　記者：就公開情況看，目前澳洲至少有四名投誠者，他們似乎定期地在出現，至少在過去一個月是這樣，而且不僅僅是外交官。這裡包括一名前秘密警察610的官員，另外一名高級安全官員以及一名高級學者，當然現在在加拿大又出現了韓先生，和24小時內在比利時現身的另外一人。您認為他們是被中國的異議團體所安排的嗎？ 　　M：不，我不認為是這樣。現在的情況是目前中國有更多的自由信息的流動，這得感謝互聯網以及其他可以突破（中國）大陸封鎖的媒體。另外，目前也有一種互相效仿的趨勢出現，所以我們可以期望看到更多的人出現。但是我想不會導致希望逃出被嚴密控制的中國的大規模的叛逃潮流。 　　記者：所有這些投誠者都認為中國對他們所居住的西方國家都派出了大量間諜，情報人員或者特務進行滲透。那麼，您認為現在中國的海外間諜網有多大的攻擊性？ 　　M：他們極具攻擊性。我們現在審視中國的時候必須非常小心，中國現在的運作方式與他們以前在歐洲的盟友，比如克格勃或其他有類似能力的組織，非常不同了。他們的做法是一種被情報機關稱為「mass collection（大規模收集）」的方式，簡而言之，他們使用為數眾多的間諜和受過培訓的情報官員，但也利用為數眾多的非專業人員，比如特定專業的留學生，研究人員等，當然也包括工業界訪客和商業人員，他們會從中尋找那些願意給他們提供情報的人。 　　記者：您認為他們主要做些甚麼？ 　　M：他們收集大量的情報，實際中國情報部門收集的很多情報是公開的信息，並無非法，但他們不時會有特別的行動。比如你談到了針對異議法　輪　功團體的610機構。法　輪　功團體對我們而言是完全合法的，而我們的政府有義務保護我們的公民自由不受侵擾。但是中國在1999年時把他們視為威脅，並建立了一個特別的機構，並在世界範圍內對這些異議者進行監視，甚至在某些情況下進行攻擊。 　　記者：您談到「在世界範圍」，您是否是指610的特務們被派遣到西方國家，如澳大利亞和加拿大？ 　　M：確實如此。不過這也是中國情報部門更普遍的對社區的監控的一部份。這也是他們的例行活動，但是他們對（法　輪　功）更關注一些。作為610而言，他們的目標則幾乎完全是民主人士和法　輪　功信徒。 　　記者：在此事浮出水面的時候，你是否看到了相關證據？在澳洲這裡存在很嚴重的侵擾行為，比如對法　輪　功信眾。在加拿大您是否看到類似情況？ 　　M：當然。我們有類似事件在西方多個國家發生的證據。情報機關和執法部門之間都會對類似事件交換情報，在從南非到歐洲，從北美到澳洲的多個國家，我們都見證了中國情報部門對法　輪　功的這些行動。 　　記者：您說就您所知，澳洲的情報部門應該對610特務在這裡的運作非常清楚了？ 　　M：毫無疑問。他們當然知道，像我所說的，我們都分享這些信息。嗯，這或許不是你們情報部門唯一關注的或者最優先考慮的，因為還有很多其他關係澳洲國家安全利益的重要事情。但是保護你們的公民從某種意義上應該是首要考慮的，而澳洲當局自然應該知道這些。 　　記者：就您所知，這個（間諜）網絡是在當地的使館或者使領館的指使下運作的嗎？ 　　M：他們之間毫無疑問是有關聯的。很多派駐海外的特工或情報官員是以外交身份來的。所以，他們利用他們的身份來進入社區，接觸人們。外國記者或者中國駐外的記者也是中國情報部門利用的對象。這種身份對於他們起到了很好的保護，比如他們可以進行報導，提出問題，採訪他人，這些都是完全合乎其身份的，並收集信息，最終成為他們針對對象的情報。 　　記者：這些也發生在加拿大嗎？就您所知這些騷擾很嚴重？我是說，我們知道有監視的事情，這裡有相關的指稱。但是有更嚴重的嗎？ 　　M：我們並沒有太多人身攻擊的例證，但是，如你所說的，顯然這裡有系統的午夜電話騷擾和其他監視活動。我們所說的監視是指對私人生活的入侵，這是非常嚴重的，我們不知道這些信息會被用做甚麼。我們也有從加拿大返回中國的人士被捕和被中國當局訊問的證據和指稱。儘管他們最終都被釋放，但是這種手段無疑被610和中國情報部門使用。 　　記者：加拿大對關於規模強大的間諜網的反應是最強烈的，並且我相信您是一份關於「響尾蛇行動（Operation Sidewinder）」的報告的作者。我想那份報告認為中國實際上是加拿大面對的最大的安全威脅。您是否能對我們談談「響尾蛇行動」？ 　　M：那份報告是針對一個特別的案例，即中國情報部門和犯罪團伙、華人組織犯罪團伙，三合會間的關係，並審查中國如何通過一些重要人物來試圖施加影響。另外一件我們注意到的事情是，當然也是很重要的，就是中國收購加拿大公司的過程，而類似的事情也發生在英國和澳洲，也就是中國國家控制的公司試圖收購加拿大或者澳洲的大公司，這種事情的危險在於他們通過這種活動可以獲得巨大的影響力。這當然不一定是對國家的控制，但是如果你有數十億的商業利益被中國控制，那麼這種情況下中國通過這種完全合法的收購所能擁有的影響力就不言而喻了。我們尤為關注的是和其他國家的大公司收購加拿大公司不同，中國的公司是被中國政府所控制的。所以這實際上是外國政府獲得了這種影響力，並最終影響國家政策和區域經濟政策的制定，最終使得（中國）獲得利益。 　　記者：最後一個問題。加拿大和澳洲都同中國有巨大而且不斷增長的經濟聯繫，您是否認為中國在特意利用這種經濟關係來阻止對其人權問題的質疑，以及從與他們有這種關係的國家獲得他們所需要的政治利益？ 　　M：他們無可避免的會利用這些來降低對他們批評的聲音，所有國家都會這樣做。而對於其人權問題受到密切注視的中國而言，他們會試圖限制任何批評的聲音。不過他們知道這是他們要解決的，因為和西方世界所面臨的挑戰相比，他們面臨的挑戰是巨大的。他們所面對的是一個有超過10億的人口，但同時有2億的失業人口的中國。 　　記者：謝謝，非常感謝您今晚從渥太華接受我們的採訪。 ( http://www.dajiyuan.com)7/7/2005 12:04:15 PM本文網址: http://www.epochtimes.com/b5/5/7/7/n977936.htm