作者abac1230 (Planck超帥)
看板Emulator
標題Re: [閒聊] SCE 確認將在 PS4 提供 PS2 軟體模擬功
時間Wed Nov 25 03:14:43 2015
(前文樹珊)
1F：→ chenx5: 手機能玩ps2遊戲了嗎？ 11/22 19:02
如果你的"能玩"指的意思是看得到遊戲畫面的話。
答案是：可以。
使用Play!這個模擬器，一部份遊戲可以進到開頭畫面，少數幾個遊戲則可順利遊玩。
官網
http://purei.org/
這也是手持設備目前少數幾個能進到遊戲畫面的ps2 emulator。
2F：→ z1987090: 手機要能模擬還非常遠吧 11/23 07:05
Play!目前的完成度大約等同於2005年左右的PCSX2。
3F：推 osanaosana: 不太理解,模擬PS2應該不難吧,在不要求順暢度的前提下 11/23 13:10
4F：→ osanaosana: 手機 11/23 13:11
用嘴巴說當然不難。
隨便舉個例子來說，
我們若假設PCSX2上的所有程式碼，幾乎可以原封不動地移植到ARM平台上，
只是每一行程式碼都需要一些手動的小小修改才行。
若此假設為真。
則在ARM平台上的PS2模擬器，應該也是需要相同數量(行數)的程式碼才能運作。
為何要這樣子假設呢？
這樣子荒謬的假設只有一個目的。
就是現在你終於可以試著計算一下，目前最新的PCSX2在Git上的程式碼一共有幾行？
等你算完之後再回來討論這個問題。
5F：→ hipposman: PS2那奇怪的架構跟SS有的拚 模擬很多是硬幹的 手機還早 11/23 13:32
6F：推 gfneo: 問題在架構+1,雖然帳目數據看手機有機會模擬P2,但真操下去 11/23 15:01
7F：→ gfneo: 就算真能跑也恐怕會變成火雞XDDD 11/23 15:02
8F：→ z1987090: PC也是近幾年才達到完美 也就代表手機處理器要達到 11/23 15:09
9F：→ z1987090: 差不多的強度才可能模擬 可想而知還有多久 11/23 15:10
10F：→ jeff0811: 就我看，pc還沒到完美，說是堪用比較近現實 11/23 15:16
11F：→ z1987090: 的確也不能說完美 是歸功於現在的CPU強度硬幹出來的 11/23 15:22
老實說除了架構考量以外，還有一個更重要的因素。
大多數的模擬器開發者，實際上都是些無償的工作者。
完完全全是燃燒熱情在開發模擬器的。
光是PCSX2那些程式碼的數量，除非有商業法人無視GPL直接 "參考" PCSX2的原代碼，
並花錢集結一群開發者，來開發適用於ARM架構的PS2模擬器。
否則我不認為在短時間之內，有辦法在ARM架構上，生出一個與PCSX2差不多的東西出來。
至於PS2本身架構的部份... 因為要認真地解釋起來有夠麻煩的...
想到要打很多很多字，我就懶得動手了。 ;(
12F：推 tint: 初代XBOX表示 11/23 20:18
13F：推 l700922: PS2的CPU是128BIT 現在PC才64BIT 完全靠硬幹上去碾壓 11/23 22:21
14F：→ l700922: 然後PS2的GPU又是包在CPU中 11/23 22:22
其實不能完全說是誰包在誰裡面這樣，在邏輯上GS跟EE上是分開的。
像是在初代PS3上面那顆EE+GS，實際上使用的方式只是將EE跟GS封裝在同一個基板上。
但就邏輯來說還是各算各的。
直到slimline最終版把系統記憶體也包進去那款，才算是完全整合版。
個人淺見，有誤請指正。
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.226.19.229
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※ 編輯: abac1230 (36.226.19.229), 11/25/2015 03:56:24
15F：推 OPWaug: 頂個 11/25 12:42
16F：推 gfneo: 推,emu這個圈圈就是靠熱情在萌的(?!) 11/25 15:04
17F：推 reiden: 推，這是個用熱血堆起來的愛。 11/25 16:28
18F：推 XD9527: 推 用熱情及燃燒生命換來的！ 11/25 16:33
19F：→ menchian: PS2架構真的很詭異，顯卡匯流排頻寬真得很扯，PS3也是架 11/25 23:21
20F：→ menchian: 構很奇怪，我還覺得ps4模擬器實用化會比ps3模擬器還早呢 11/25 23:21
21F：→ hdd60311: PS3模擬光是速度要提升到一般主流規格PC能流暢執行大部 11/26 00:26
22F：→ hdd60311: 分遊戲就不知道要等多久了，基本是有生之年系列 11/26 00:27
23F：推 tint: PS2那個4MB eDRAM主要是做Frame buffer用途 主要的圖形資料 11/26 10:01
24F：→ tint: 還是要放在32MB的主記憶體中 11/26 10:01
25F：→ tint: 另外 架構雖然會決定某些程度上模擬器的開發難易 但還是要看 11/26 10:03
26F：→ tint: 開發者對於整台主機運作的掌握程度 像初代Xbox 架構是和X86 11/26 10:03
27F：→ tint: PC最相近的(特製的PIII 733MHz和NV2A) 但模擬器開發程度卻是 11/26 10:06
28F：→ tint: 同世代主機中最慢的 11/26 10:07
29F：推 hipposman: 凶盒的emu開發最慢會不會是…高手想開發的意願很低 XD 11/26 11:28
30F：→ qazxswptt: 差罷明明就是PC硬體拿來用 模擬卻是最沒起色..很怪 11/26 18:25
31F：→ CP64: 整串看下來覺得家機硬體挺神奇的...... 11/27 00:37
32F：推 tint: 初代XBOX模擬應該不是太困難 架構完全不同的360 微軟自家寫 11/27 01:27
33F：→ tint: 的模擬器很快推出 而且效果也還可以(雖然2007年就停止更新) 11/27 01:28
34F：→ tint: 或許就如上面網友說高手投入意願低？ 還是有些關鍵運作流程/ 11/27 01:30
35F：→ tint: 機碼沒去掌握到？(畢竟沒微軟原廠支援) 11/27 01:30
36F：推 os653: 自家寫的不算啦，有spec的話，模擬到會動只是時間的問題 11/27 06:10
37F：推 tint: 硬體差異還是有難易度 就像現在XB1自家開發的360模擬進度快 11/27 21:10
38F：→ tint: 但PS4要模擬PS3應該就難很多了(自家開發情況下) 11/27 21:11
39F：→ tint: 不過目前XB1執行360遊戲的方式應該不是用實機模擬達成？ 11/27 21:22
40F：推 jeff0811: xbox實機、遊戲還很好買，我覺得大概是這樣開發意願低 11/27 22:42
41F：→ jeff0811: 雖然ps2也一樣XD 11/27 22:42
42F：推 mindsteam: Cxbx的作者不是有寫過一篇文說明過為什麼初代Xbox難以 12/01 01:31
43F：→ mindsteam: 模擬了嗎……。而且我記得他還說了重話說「初代Xbox像 12/01 01:35
44F：→ mindsteam: PC，容易模擬」的論點"silly and pointless"。 12/01 01:36
45F：推 os653: 看起來也不算重話，簡單說就是沒spec 12/01 20:34
46F：→ os653: Xbox每個版本都不同又把問題複雜化，邊猜邊寫才知道的痛苦 12/01 20:38
47F：→ mindsteam: 我記得他有提到說Xbox裡有幾個微軟自製的DSP完全沒有公 12/02 01:50
48F：→ mindsteam: 開的資訊。還有個什麼Video Encoder有很複雜的韌體版本 12/02 01:51
49F：→ mindsteam: 對應關係。GPU也有很多暫存器的作用不明的樣子。 12/02 01:52
50F：→ qazxswptt: 既然是缺乏關鍵資訊難以模擬 的確不能是說奇怪了 12/04 20:52