作者fidasa (貫徹愛與真實的邪惡)
看板Elephants
標題[閒聊] G5八上調度討論
時間Tue Oct 28 11:46:11 2025
G5八上的棒次依序為梁家榮-張閔勛-成晉
雖然是上帝視角,不過可以預想得到,張閔勛這棒沒意外的話會有代打的調度
這時候教練團選擇將後援4局韋禮加換下,由王凱程接手
針對這個調度基本上有兩個可以討論的點
1.是否應該換下韋禮加?
2.換上王凱程是否合理?
首先第一點,個人覺得換下韋禮加是可接受的
畢竟四局的投球內容裡不到非常壓制,靠的是幾次關鍵雙殺才沒有失掉太多分數
若這局選擇讓韋禮加續投,直到有危機才更換投手,難免又會被嫌偷局數
所以基本上這一個調度應該是沒問題,不過換上王凱程這一點就確實蠻值得討論的
攤開王凱程今年的數據來看,確實印證了側投不擅面對左打的刻板印象
整年度面對左打的被打擊率:0.303,被長打率:0.486,被OPS:0.833
尤其49局的投球內容裡,被擊出的四支全壘打,全數都是左打所擊出的
在已知棒次依序為梁家榮-有對位左打可換的張閔勛-成晉的情況下
選擇派出王凱程確實讓人有點摸不著頭緒
若以壓制左打這個脈絡往下延伸,不論是CCC,呂彥青,更甚至是伍立辰
從數據面上來說應該都是更好的選擇(被打擊率/被長打率/被OPS)
CCC:0.108/0.108/0.358
呂彥青:0.294/0.435/0.776
伍立辰:0.146/0.208/0.463
撇除伍立辰相對較過年輕,或許在這個節骨眼並不在教練團的人選名單內
那至少第八局的投手人選就算不是CCC也應該是呂彥青才對
尤其在面對由王凱程+蔡齊哲所留下的滿壘危機時,你都敢推呂彥青上來面對左打了
那為何這一局不乾脆直接讓呂彥青從乾淨的一局開始投?
總結來說,台灣大賽還有許多調度都讓人摸不著頭緒
整個系列賽一直瀰漫著一股教練團對於比賽解讀與選手狀況的掌握度完全不在線的感覺
單就昨天而言,古久保都敢在壘上無人面對側投的時候直接換上宋嘉翔,何品室融做嘗試
我們卻在一二壘有人的情況下讓擊球狀況=0的捕手繼續進攻...
老實說這個系列賽輸的並不冤枉
我還是肯定每一位選手這一整個賽季的努力與付出
但短期賽事除了選手狀況以外,更需要教練團的運籌帷幄
然而在今年的台灣大賽中,教練團的調度整體而言明顯是非常當機的
完全感受不出教練團為了搶下眼下的一兩分而不擇手段的那種感覺
至少相較***帶的那兩年台灣大賽,呈現非常強烈的對比...
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1F：→ proman614: 季末那狀態怎可能派呂啦 說怎不派呂的真的是馬後炮 10/28 11:48
我承認上呂很抖,但教練團都敢在一出局滿壘面對林子偉的情況下上呂拆彈了
那為什麼不乾脆一開始就直接上呂從乾淨的一局投?
事後檢討或許都是馬後炮,但這確切地反映了球迷的疑惑
2F：推 apenguin: 問就是CCC去哪了 10/28 11:49
我也想問Q_Q
3F：推 winter355347: 大家是都忘記手上還有魏碩成了嗎 左投又極端滾地 10/28 11:51
私以為教練想扣牌啦,留著當G6/7的先發或長中繼人選
相同道理,要不是這場打到延長我相信也不會推美美上來
4F：→ pk2003627: 八局直接給7折有狀況直接小李就是最佳安排這才是標準 10/28 11:51
5F：→ pk2003627: 答案 10/28 11:51
如果用扣牌理論來說,會選擇把7折留著準備拆彈= =
6F：推 Joeng: 老王就沒在看對戰數據的 10/28 11:52
確實從例行賽來看好像是如此,甚至兩位側投整年度對戰左打的次數都比右打多
7F：→ a12367227: 所以CCC到底怎麼了 10/28 11:53
我也很想知道...
8F：推 anhsuan: 反正還是一堆人幫老王護航啊 10/28 11:55
9F：→ pk2003627: 昨天寧願給ccc也不該又派美美，只能說老王一步錯 步步 10/28 11:56
10F：→ pk2003627: 錯 10/28 11:56
11F：推 ittt: 從牛棚永遠都是一人熱身 就知道只會照計畫換人啊 10/28 11:57
12F：推 ten9di9: CCC二局就熱過了，可能熱太多就沒了 10/28 12:01
13F：推 daplayer: CCC三局就開始熱了，應該熱過冷掉休息了 10/28 12:01
14F：→ daplayer: 牛棚通常不會熱兩次，受傷風險高 10/28 12:02
感謝解惑!
15F：推 kingkidd: 教練團有在看數據的嗎?沒有~如果有就不會給黃6打第一棒 10/28 12:03
16F：推 apenguin: 所以就是定位問題 牛棚最穩的江李 一個跑去當Stopper 10/28 12:03
17F：→ kingkidd: 就不會拿側投扛對方左打了~另外季賽一回事~季後賽就是贏 10/28 12:04
18F：→ apenguin: 你都打算讓韋丟了 那江應該留在後面 10/28 12:04
如果照這個邏輯走,應該是擔心李2~3局場上的局面收拾不了,需要一個緊急踩剎車的CCC
後來2/3局收拾掉了,所以改上韋當長中繼
19F：推 kt2003: 沒啥好說就是讓韋大人繼續丟就對了 10/28 12:05
20F：→ kt2003: 40球你期待他中一再上？ 10/28 12:05
21F：→ kt2003: 很明顯牛棚就不在線嘛 季賽就是了 10/28 12:05
22F：→ kt2003: 而且開局是6789到底是急啥 10/28 12:05
23F：→ kt2003: 八分都可以燒光請問三分很多嗎 10/28 12:05
24F：→ kt2003: M6跟M3差很多欸 10/28 12:05
25F：→ kt2003: 至少你要確認牛棚是不是很神勇 10/28 12:05
26F：→ kt2003: 結果搞到最後美美要出來扛 10/28 12:05
27F：→ kt2003: 也是昏了 10/28 12:05
其實韋第八局換不換都兩難,但既然都要換了,人選應該是有討論空間的
28F：推 Guan63941: 以我們季末牛棚的爆炸程度 換誰應該都一樣 沒有明天的 10/28 12:06
29F：→ Guan63941: 高張力 球員都軟手了 10/28 12:06
整體調度太過保守,帶了很多人但上場的沒幾個= =
30F：推 pk0943: 牛棚只剩CCL勝利組，其他都敗處。 10/28 12:07
31F：→ rain0212: 基本上只有直接上老李這個選項了，但也能理解還想度過八 10/28 12:07
32F：→ rain0212: 局，這個八局看來誰上都要祈禱 10/28 12:07
第八局那個節骨眼確實很尷尬,換不換/該換誰都很有討論空間
33F：推 xzero0911: 扣牌就覺得還有明天 殊不知領先四分了還是沒有 10/28 12:07
34F：→ rain0212: 跟前天一樣，其實不覺得這是扣牌啦，應該是沒牌 10/28 12:08
35F：→ rain0212: 人家一樣八陳九朱，然後天天神勇 10/28 12:08
36F：推 c30303: 就保留或背水選一個啊 調度半調子當然讓球迷看不懂 10/28 12:10
所以今年的台灣大賽看得很悶,完全沒有那種不擇手段搶勝的感覺
37F：→ xzero0911: 八陳九朱G2已經感覺連上疲勞了 結果延好延滿會滿血超虧 10/28 12:10
38F：推 ts1993: 該偷時不偷 不該偷時狂偷 10/28 12:11
39F：→ kingkidd: 天氣沒話講~你上頭同意延賽~大家都滿血~是你教練團爛 10/28 12:11
40F：→ kingkidd: 還有扣牌讓人噁心~你能想像臭馬打好打滿的情況嗎? 10/28 12:12
41F：推 anhsuan: 沒延賽小胖也沒那麼快出來 10/28 12:12
42F：→ kingkidd: 不能~因為人家阿公沒這樣做~ 10/28 12:12
43F：→ bill9128: 齊哲第二局也有熱，還不是硬上 10/28 12:13
如果是CCC我可以理解後面不再熱身上場,畢竟經歷過大傷的投手確實風險更高
44F：→ kingkidd: 因為臭馬打好打滿說不定比uj更爛~' 10/28 12:13
45F：推 chefM: 欸滿血的投手 ㄧ球未丟的投手老王還留更多個呢 虧？ 10/28 12:14
46F：→ kingkidd: 今年天氣之神愛吃燒烤能說啥~你自己打好再嘴天氣吧 10/28 12:14
47F：→ kingkidd: 三洋投吃滿四場比賽那年~對手也沒有嘴天氣阿~ 10/28 12:14
48F：→ kingkidd: 單純就是我們爆氣+天氣站我們這邊+小葉了解對手 10/28 12:15
私以為天氣對兩邊來說是公平的啦
受傷的人有機會回來,狀況不好的人有機會調整,投手牛棚也有機會可以回血
49F：推 winter355347: 我認為系列賽沒活用魏很可惜 前年也有當牛棚過 10/28 12:15
50F：推 ts1993: 魏沒去牛棚也是奇怪的點 三個土投先發 你就一定會有人要 10/28 12:16
51F：→ ts1993: 去牛棚啊 10/28 12:16
52F：→ ts1993: 你也沒把洋投移去牛棚 那多出來的要幹嘛 10/28 12:16
確實魏沒有能拉進牛棚增添左手牛的深度有點可惜
53F：推 lupinlin: CCC昨天很早就熱身,但如果我沒看錯,當時是兩個人在熱,旁 10/28 12:18
54F：→ lupinlin: 邊那個是準備拆彈的蔡齊哲,如果蔡也那麼早熱,後來還有上 10/28 12:18
55F：推 pony0411: 從例行賽就開始就是那樣，沒比較沒傷害，了***對球賽的 10/28 12:18
56F：→ pony0411: 理解就是比現在的教練團高出好幾個等級 10/28 12:18
57F：→ lupinlin: 那CCC為啥後來就不能再上,這就奇怪了.有一個可能是G1,王 10/28 12:18
58F：→ lupinlin: 表現比較好,相對來說G2江一局投不完打壞印象. 10/28 12:20
個人推論一方面保護投手啦,CCC畢竟有豐富的傷病史,好不容易回春需要一點保護
59F：推 canlest: 熱身的程度可能不同啊 做操當然可以再來一次(舉例) 10/28 12:20
60F：推 xzero0911: 我覺得魏沒用就是扣牌覺得還有G6G7要當雙先發用 10/28 12:20
我的看法也是如此,想扣著當雙先發或長中繼使用,盛騎士+魏/美美三取二
61F：→ xzero0911: 為啥不能嘴天氣就我們衰啊 這原本就是全年一該有的優勢 10/28 12:20
62F：→ canlest: 熱到出八九成力你還要他再來一次嗎 10/28 12:20
63F：→ canlest: 反過來說未來的全年一 同樣會遇到可能的天氣狀況 10/28 12:21
64F：→ lupinlin: 魏不能拿來當RP,他的控球一定會給一坨大的.昨天王和鄭的 10/28 12:21
其實討論到最後發現,也沒啥牌好出了= =
那不如丟個伍立辰上來試試XD
65F：→ xzero0911: 說牛棚熱身會讓我想到對面的莊也是熱一堆昨天上來丟150 10/28 12:22
66F：→ lupinlin: 敗因不就是一開始上來就丟四壞球?你看韋大人為啥那樣罩? 10/28 12:22
67F：→ lupinlin: 他就控球好啊. 10/28 12:22
68F：推 ICHIROWU07: 這場輸就沒有明天的狀況下 當真以為自己有鐵牛棚 韋不 10/28 12:23
69F：→ ICHIROWU07: 續投真的不知道再想什麼 王頭鐵快滾去二軍不要再調度 10/28 12:23
70F：→ ICHIROWU07: 了 10/28 12:23
71F：推 kingkidd: 韋沒強到跟威能帝一樣~但是起碼不投保送投倒自己 10/28 12:24
72F：→ kingkidd: 還是覺得有g6g7所以韋可以在上~你以為他是養父鐵唷 10/28 12:24
73F：推 hjbe5932: 魏碩成不是常常一局病 抓他當RP感覺不會好去哪裡 10/28 12:25
74F：→ kt2003: 我就問韋大人兩局噴三分的機率有沒有比較高嘛 10/28 12:27
75F：→ kt2003: 而且就算昨天美美玩贏了 10/28 12:28
76F：→ kt2003: 後面兩天就剩下盛騎士跟左魏囉 10/28 12:28
77F：→ kt2003: 那為什麼不讓他投完六局 球數差得遠了 10/28 12:28
以昨天四局七安來說換與不換都兩難,不換的話踩煞車的一定要直接stand by
78F：推 daniel0203: 不太敢用伍立辰 但以球威來看 他是牛棚前幾名 10/28 12:29
79F：推 winter355347: 帶了就是要敢用啊 不然帶這麼多先發的 以為每天延長 10/28 12:29
老實說也反映出這一系列整體的調度太過保守了
80F：→ kt2003: 燒烤天氣也怪不了人啦 10/28 12:30
81F：→ kt2003: 牛棚跟打擊這種狀態打凱樂都不一定過得去 10/28 12:30
82F：→ kt2003: 偷到一場也是4:2 10/28 12:30
83F：推 chefM: 玩輸了還有後面兩天？ 10/28 12:31
84F：推 kingkidd: 說到底都是天氣嚕?真以為沒延賽拿得下燒烤隊?? 10/28 12:31
85F：推 hjbe5932: 韋的內容真的有很好嗎？4局被敲7安但是一直有製造雙殺 10/28 12:31
86F：→ hjbe5932: 化解掉，而且最後一局也失分了，如果再繼續拉長局數差 10/28 12:31
87F：→ hjbe5932: 不多也會爆了。 10/28 12:31
所以這邊其實換與不換蠻兩難的,但既然要換我覺得人選應該是有討論空間
88F：→ kingkidd: 偷到一場檢討的方向就不同了.重點是1:4被輾壓 10/28 12:32
89F：推 only385: 真的要換投的話極端一點讓老李直接吃兩局也不是不行 昨天 10/28 12:32
90F：→ only385: 是輸了就再見了 沒有省投手的餘裕 10/28 12:32
91F：推 qqstory: 二局應該讓長中繼去熱身的 10/28 12:33
92F：推 ts1993: 沒休那麼久 你也是打不到其他勝利組牛棚啊 10/28 12:33
93F：→ qqstory: 左魏整個系列賽就這樣擺著 10/28 12:33
94F：→ ts1993: 77還不是壓制 10/28 12:33
95F：→ qqstory: 勝利組牛棚就沒幾個了 還浪費掉CCC 10/28 12:34
96F：推 apenguin: 韋沒那麼強 單純吃陌生紅利而已 他例行賽三場先發 都是 10/28 12:34
97F：→ apenguin: 對手熟悉後 第三輪打線突破他 在最後一局讓他掉分 而且 10/28 12:34
98F：→ apenguin: 不少分 昨天第七局就開始這種情況了 10/28 12:34
99F：→ ss36: 這季很愛用側投對對方左打 無法理解 10/28 12:35
這確實,例行賽看下來很愛用側投對左打,野革數據上看也是如此
100F：→ apenguin: 問題還是你牛棚最穩的江李 一個不拿來關門 只能賭近況不 10/28 12:36
101F：→ apenguin: 穩的黑蔡呂王 10/28 12:36
102F：→ apenguin: 骰贏就G3 沒成功就G5 10/28 12:36
103F：推 kingkidd: 韋大人真的壓不住.但是比起火牛棚.寧可賭韋大人 10/28 12:39
104F：推 ittt: 如果李博登一開始就不穩 要熱也是盛騎士魏能帝或是盧孟揚等 10/28 12:45
105F：→ ittt: 能吃長局數的 短中繼是後面拿來一人一局穩穩拿下 結果你熱 10/28 12:45
106F：→ ittt: 身就浪費掉讓CCL得吃兩局... 10/28 12:45
其實可以理解當下熱CCC或7折是為了在場上局面收拾不了的時候換上來踩剎車的
舉例來說,李博登當下第三局收拾不了連續保送的時候先換上來擋
下一個乾淨的半局再讓長中繼接手...
107F：推 crusaders811: 王建民一整年出包的狀況都是這樣啊，都燒到沒人了就 10/28 12:45
108F：→ crusaders811: 算了，明明有更合適的人選，但不好意思我就是要照我 10/28 12:45
109F：→ crusaders811: 原定計劃 10/28 12:45
例行賽如果說是為了養成跟測試選手所以硬要照原定計劃我就認了= =
110F：推 rain0212: 魏盛倒也不是用不用，延賽後才變成用不到他們不然中間是 10/28 12:45
111F：→ rain0212: 要出來的 10/28 12:45
按照正常輪值本來應該G4應該會出美美,魏盛盧應該還是有人可以轉牛棚
112F：→ crusaders811: 前幾局李博登不穩的時候，牛棚熱身的是江忠城跟蔡齊 10/28 12:46
113F：→ crusaders811: 哲，不覺得很好笑嗎？你帶那一堆先發底是要來觀光的 10/28 12:46
114F：→ crusaders811: 嗎 10/28 12:46
還是需要即時踩剎車的啦,乾淨的半局再給先發底的接手
※ 編輯: fidasa (125.228.169.94 臺灣), 10/28/2025 12:53:39
115F：推 winter355347: 沒有延賽你g4也是看到美美 6局後又是平常的牛 10/28 12:49
116F：推 ten9di9: 江跟蔡熱身快啊 10/28 12:53
117F：推 crusaders811: 生死戰了還能有熱身不及的問題嗎 10/28 12:54
118F：推 ittt: 封王戰落後方基本上長中繼就是一開始就準備好 今天不是沒人 10/28 12:56
119F：→ ittt: 能上 你準備幾個能投長局數的不就是這時候用...還是想全部 10/28 12:56
120F：→ ittt: 留到延長賽再上？ 10/28 12:56
121F：推 crusaders811: 長中繼就是可能上來要拆彈的，每個長中繼還要先來個 10/28 13:00
122F：→ crusaders811: 牛棚組的幫你拆完彈再給你，你是有多少牛棚可以這樣 10/28 13:01
123F：→ crusaders811: 玩 10/28 13:01
124F：推 az987652: 平野真的應該來看看世界大賽g3 的用人方式 10/28 13:01
125F：→ Joeng: 老王季賽就沒在練長中繼的...他只會一局一個投手 10/28 13:01
126F：→ az987652: 這個才是想贏 包含王建民也可以看一下 10/28 13:01
127F：→ carwhat: 輸成這樣真的是自找的 10/28 13:01
128F：→ az987652: 戰到幾乎全員全上 10/28 13:01
129F：→ carwhat: 數據沒抓準 好的牌也不先打 10/28 13:02
130F：→ carwhat: 啊不要說沒熱到欸 都背水一戰還沒有隨時都要用到覺悟 10/28 13:02
131F：→ crusaders811: 所以少吹什麼季後賽的王建民，去年是很單純的戰局， 10/28 13:03
132F：→ crusaders811: 前三場互開魯閣根本不需要神調度 10/28 13:03
133F：推 sonyeric928: 說要練兵 說到爛了 擺明練愛將 10/28 13:04
134F：推 crusaders811: 隔壁藍鳥表演延長賽不給大谷打，真沒氣魄，不像我們 10/28 13:08
135F：→ crusaders811: 平野王葛格直接對決小胖笑死 10/28 13:08
136F：→ atko200: 大谷已經ibb 三次了，我們直接送自己下去 10/28 13:10
137F：→ atko200: 何止季後賽老王，季後賽平野也一樣下神壇 10/28 13:11
138F：推 crusaders811: 昨天那個局面真的想到都會笑死 10/28 13:12
139F：→ atko200: 而且完全不意外，因為季賽就不愛用ibb了，還敢說不要英 10/28 13:16
140F：→ atko200: 雄主義 10/28 13:16
141F：推 az987652: 昨不ibb 小胖真的猛 很例行賽調度 10/28 13:17
142F：→ kingkidd: 看板上的風向.跟平野簽十年大約好了.看黃6能否變台灣第 10/28 13:19
143F：→ kingkidd: 一三壘手.uj破中職史上連蹲紀錄.之後連續0的紀錄 10/28 13:20
144F：→ kingkidd: 藍鳥沒種啦!我們教練團才屌好嗎 10/28 13:21
145F：→ kingkidd: ibb大谷是丟臉的行為.對日本人來說是要土下座的 10/28 13:21
146F：推 kch978: 現在看MLB就更諷刺了，13局下道奇知道要拼一棒換人上來短 10/28 13:24
147F：→ kch978: 打，藍鳥更是頭腦清楚知道要IBB大谷，更是連續IBB兩個來 10/28 13:24
148F：→ kch978: 到滿壘讓守備更單純，反觀我們昨天詹那棒捨不得換人短打 10/28 13:24
149F：→ kch978: 到二壘拼兩棒一支安打結束，最後更是不IBB小胖，對比大聯 10/28 13:24
150F：→ kch978: 盟就知道輸在哪了 10/28 13:24
151F：→ atko200: 所以你一勝四敗下去啦 10/28 13:25
152F：→ kingkidd: 別討論了.平野可是十年長約的優質教練呢. 10/28 13:25
153F：→ kingkidd: 靠他帶出台灣第一三壘手+打擊率0的神捕呢 10/28 13:25
154F：→ kingkidd: 拿黃6第一棒.就之到你有沒有料了.史上唯一十年長約教頭 10/28 13:26
155F：→ kingkidd: 平野留下來吧.我想其他五隊都是這樣想. 10/28 13:26
156F：推 yunjay1220: 上凱程可以，但是一被轟就要馬上換人了，而不是堆壘 10/28 15:15
157F：→ yunjay1220: 才換，老王是不是以為還在打季賽 10/28 15:15
158F：推 zero1018: 不用腦補韋不穩啦 實際上就還能投 而且也比牛棚強一堆 10/28 15:26
159F：推 anthony67: 正常人調度會把牌用完 韋就是要投完 再來就是接好鄭 10/28 16:04
160F：→ anthony67: 不可能去上那麼抖的牛 sp牌還有 魏 林 盧 害怕G6沒人 10/28 16:04
161F：→ anthony67: 可上？太扯了 10/28 16:04
162F：推 wishmax: 本來就該讓韋續投，以為贏三分牛棚守得住，結果就出事了 10/28 16:14
163F：推 chris0725: 問題都出在想明天的比賽，重點是今天沒贏什麼都沒有 10/28 16:24
164F：推 purpleboy01: 其他五隊這樣想都出來了呵呵 10/28 17:52
165F：→ purpleboy01: 有些話真的是很好笑 10/28 17:52
166F：推 bxxl: 可是你那堆長中繼平常又沒在拆彈,都是當先發養的根本沒經驗 10/28 18:32
167F：推 face8210: 呂季末爆成那樣，不敢先上很正常，後來 39.9.70.4 10/29 09:02
168F：→ face8210: 是因為蔡狀況不好只能硬派呂上。如果那 39.9.70.4 10/29 09:02
169F：→ face8210: 球沒失誤，G6大概率是美美對老虎，很可 39.9.70.4 10/29 09:02
170F：→ face8210: 能今天就有G7可以看了...... 39.9.70.4 10/29 09:02