作者creation (cc)
看板Electronics
標題[請益] 又見Gm
時間Thu Jul 25 08:52:49 2019
https://imgur.com/a/TVpiWMR
用綠筆mark的值都沒問題..
書上用Av的第一式求解，我用第二式求解！
出來的內容差了一點點，(它是 RE||RL ，我是Ro||RL)
估計是 iosc出了問題吧！
請各位大大指點迷津，謝謝！
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 219.68.139.144 (臺灣)
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Electronics/M.1564015971.A.DCA.html
1F：→ otaaot211: 抱歉，第一式跟第二式分別在哪? 07/25 17:28
2F：→ otaaot211: 我想問為什麼vo/v=-Gm(Ro//RL)? 07/25 18:47
我說的第一式、第二式是 Av後面的第一式 &第二式ㄛ~
v 是2nd stage 的I/P，比對宏觀 amp model，vo/v = -Gm(Ro//RL)
※ 編輯: creation (219.68.139.144 臺灣), 07/26/2019 06:24:16
3F：→ otaaot211: 你書上的宏觀模型的公式願意拍給我看嗎，想知道怎麼來 07/26 12:53
4F：→ otaaot211: 的。還有如果只看第二級的增益為什麼Ro要看到第一級呢? 07/26 12:53
https://imgur.com/a/JdC3KiQ 我是用第3個model，它這裡沒接RL=> Vo=-Gm*Ro，
那有接RL時，Vo 就=-Gm(Ro||RL)！
它是看全級gain！
我的電腦有點怪怪的，最近常不定時休眠！請海涵..
※ 編輯: creation (219.68.139.144 臺灣), 07/26/2019 15:02:10
5F：→ otaaot211: vo不是Gm*vi*(Ro//RL)嗎？ 07/26 15:52
對，我漏寫了！
6F：→ otaaot211: vo/v不是單純第二級的gain嗎，現在先只關注第二級的話 07/26 15:57
7F：→ otaaot211: ，那為什麼第二級的Ro要跟第一級有關。 07/26 15:57
我想你說的是正解下面用藍筆寫的那式吧！
那式沒有錯！
我有標在圖上，你要不要說說看你認為的答案?！
※ 編輯: creation (219.68.139.144 臺灣), 07/26/2019 16:54:27
8F：→ otaaot211: 可以告訴我你用的熱電壓跟beta是多少嗎，我試著算一次 07/27 13:14
9F：→ otaaot211: 。 07/27 13:14
你把內容物都寫出來，比對出你缺哪些..
※ 編輯: creation (219.68.139.144 臺灣), 07/28/2019 00:29:55
10F：→ otaaot211: 圖片上好像沒有寫beta，我也不確定你的熱電壓用的是25m 07/28 03:36
11F：→ otaaot211: V還26mV，我試著整個題目算一遍看第二式要怎麼調整答 07/28 03:36
12F：→ otaaot211: 案數字才會跟第一式一樣啊，不然我連你rπ1的數字都湊 07/28 03:36
13F：→ otaaot211: 不出來。 07/28 03:36
我用綠筆mark起來的值都沒錯，
黃筆mark起來的是Gm的表示式！
紅筆mark的是唯一有誤的值！
唯一差別式中它是RE2//RL (1'st式)，我是Ro//RL (2'nd式)！
我附的正解其實也沒有數字，只有表示式！
然後你不是覺得Ro怪怪的嗎?
你可以把表示式寫出來我幫你看！
※ 編輯: creation (219.68.139.144 臺灣), 07/28/2019 04:34:20
15F：→ otaaot211: 我認為是這樣子，還有其實用看的就可以寫出第一式了， 08/04 22:47
16F：→ otaaot211: 要在算宏觀模型的值我不知道有什麼比較有用的地方。 08/04 22:47
我比對了一下，發覺你的solution好像是獨立看第二級..再去相乘
可是這樣不會有負載效應的問題嗎?
https://imgur.com/a/xjReEIY
※ 編輯: creation (219.68.139.144 臺灣), 08/05/2019 07:26:30
17F：→ otaaot211: 為什麼會有？ 08/05 08:26
為什麼不會有?!
※ 編輯: creation (219.68.139.144 臺灣), 08/05/2019 08:48:45
如果只有一級放大器，Vo那是不是接個RL?!
它現在接的是第二級放大器，第二級放大器就是第一級放大器的RL，
你說他的電流會不會互相影響?!
※ 編輯: creation (219.68.139.144 臺灣), 08/05/2019 08:53:25
18F：→ otaaot211: 第二級的Ri沒有變吧 08/05 09:00
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贊成!!
19F：→ otaaot211: 首先你的Gm跟Ro都看錯了，再來我不明白你負載效應的問 08/05 09:32
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哪裏看錯?! 我的Gm &Ro算的跟書上一樣！
20F：→ otaaot211: 題點在哪，v後面看到的就是第二級的Ri。 08/05 09:32
負載效應..
https://imgur.com/a/xjReEIY 這個連結的東西你有看嗎?!
※ 編輯: creation (219.68.139.144 臺灣), 08/05/2019 12:09:11
21F：→ otaaot211: 對啊，T1(s)你可以當作第一級，T2(s)當第二級，兩級是 08/05 12:21
22F：→ otaaot211: 獨立的，只有Zi2需要當作是第一級的RL考慮，Zi2在我的 08/05 12:21
23F：→ otaaot211: 圖裡也沒有不見啊，我不明白你的問題點。我說的是的第 08/05 12:21
24F：→ otaaot211: 二級的Gm跟Ro，不然你怎麼會覺得Gm有問題，還有第二級 08/05 12:21
25F：→ otaaot211: 是共集極，輸出阻抗應該很小啊。 08/05 12:21
Sorry，記錯了-------我的Ro沒算錯！
但是Gm不確定！
請問你的Zi2在哪?
請問..你V算多少?!我看你左面V=ie*re，右面V=ib*[rpi+(B+1)(RE2||RL)]，這兩者一樣
嗎?!
為什麼有個 Gms= Gm|v=0
※ 編輯: creation (219.68.139.144 臺灣), 08/05/2019 13:09:04
※ 編輯: creation (219.68.139.144 臺灣), 08/05/2019 13:11:24
26F：→ otaaot211: 你的Ro算出來數字可能沒錯啦，但我覺得你表示式錯了， 08/05 13:16
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no.....我的表示式沒錯！！
27F：→ otaaot211: 你把輸入信號關掉在看一次。Zi2就我的Ri啊，整個宏觀 08/05 13:16
28F：→ otaaot211: 模型跟第二級的電路等價沒問題吧。Gms是輸出短路的時 08/05 13:16
29F：→ otaaot211: 候的Gm，s是short。左邊的v是為了算Gms寫的，輸出短路 08/05 13:16
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Gm有分O/P有沒short的時候嗎?
30F：→ otaaot211: 沒有考慮RL，右邊的第一式就是你紙上的第一式，考慮RL 08/05 13:16
31F：→ otaaot211: 。 08/05 13:16
※ 編輯: creation (219.68.139.144 臺灣), 08/05/2019 13:27:25
※ 編輯: creation (219.68.139.144 臺灣), 08/05/2019 13:32:37
32F：→ otaaot211: 你你證試著證明看看你的Ro沒問題吧，可能是我錯了，你 08/05 13:37
33F：→ otaaot211: 的vs關掉就沒有v然後第二級的B極就接地了，那我就不太 08/05 13:37
34F：→ otaaot211: 明白為什麼你覺得你的表示式沒問題了。不短路那你之前 08/05 13:38
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不是"我覺得"..而是書上也這樣寫的~
35F：→ otaaot211: 的Gm都怎麼求的？ 08/05 13:38
36F：→ otaaot211: *那你試著 08/05 13:39
Gm不是本來就在short 的時候求，
為什麼還有個Gms?!
你可不可以幫我看一下我的Gm表示式錯在哪?!
Gm=iosc/V，
我iosc=(B+1)ib，V=ib[rpi+(B+1)(RE2||RL)]，都沒錯丫~
※ 編輯: creation (219.68.139.144 臺灣), 08/05/2019 13:48:52
37F：→ otaaot211: 抱歉啦，我的錯，v沒接地，你沒錯，對不起。我在想想 08/05 13:49
38F：→ otaaot211: 哪裡有問題。很抱歉 08/05 13:49
40F：→ otaaot211: 我是照這裡表示，你當作我的Gms跟你的Gm一樣就好。 08/05 13:59
43F：→ otaaot211: 我覺得你應該是要把整個兩級放大器看成宏觀模型才對， 08/11 15:17
44F：→ otaaot211: 但我算了很久都沒辦法整理成第一式，我不確定我哪裡有 08/11 15:18
45F：→ otaaot211: 問題，要請你另請高明。不過我覺得多級放大器要直接算G 08/11 15:18
46F：→ otaaot211: m滿複雜的，不然你就每級畫成一個宏觀模型應該比較好 08/11 15:18
47F：→ otaaot211: 算，你可以試試看。 08/11 15:18