作者flylikeswind (飄揚如風)
看板Electronics
標題[問題] shielding 和 grounding 的差別?
時間Sun May 29 12:04:22 2016
各位前輩們好
小弟最近剛好有個機會跟著學長們去跑安規測試實驗室
學長們現在遇到一個大問題
EMI裡面的radiation沒有過
他們的產品是一個機箱 外面是鐵殼
看他們把鐵殼拆來拆去 裡面貼了好多銅箔
一下貼 一下黏 比較不同位置所帶來的差異
一直在說shielding 和 grounding
我在旁邊聽了很模糊 好像兩者都是地
一個是雜訊在機箱內部走的地迴路
一個是雜訊要從機箱往外部去宣洩的地迴路
請問各位前輩們 是這樣的敘述嗎?
而且這些地處理不好的話 雜訊好像會疊加上去(?)
我還是分不太清楚 再麻煩解惑 謝謝
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 103.224.200.186
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Electronics/M.1464494664.A.E4B.html
1F：→ AKPPT: 你心目中的地 ，其實不是訊號的地 ，問題出在這些東西都有 05/29 12:17
2F：→ AKPPT: 電阻 ，但是你認為這些電阻小到可以忽略 ，但其實並不是 05/29 12:17
3F：推 HiJimmy: 是RS? 一個是覆蓋金鐘罩，一個是共同參考準位 05/29 12:34
4F：→ HiJimmy: 上次也搞不定... 最後全部覆蓋 05/29 12:35
5F：→ GiantChicken: 搞不定就是全包就對惹 05/29 12:44
6F：推 cpyi: 可以參考Grounding and Shielding: Circuits and Interferen 05/29 13:55
7F：→ cpyi: ce, Ralph Morrison 05/29 13:56
8F：→ cpyi: 深入淺出的書 應該有你想要的答案 05/29 13:56
9F：→ cpyi: 但既然是量測的問題還是動手量量看最好 05/29 13:57
10F：→ cpyi: 最早遇到這個問題是在做心電圖的小專題 除不掉電源干擾 05/29 13:59
11F：→ cpyi: 一直在想這個問題也找一些資料 最後是整個鋁箔包起來 05/29 13:59
12F：→ cpyi: 發現還是不如分析的效果 05/29 13:59
13F：→ cpyi: 過了好一陣子才找到癥結 知道有數位隔離 還有一些電路規劃 05/29 14:00
14F：→ cpyi: 的影響 這個問題對我來講還是像對策式的 知道問題可能在哪 05/29 14:01
15F：→ cpyi: 知道怎麼樣檢測出是這個問題跟解法 但是沒辦法在設計之前就 05/29 14:02
16F：→ cpyi: 完整分析根解決 05/29 14:03
17F：→ kentano: 電路須要GND來描述 電磁波不須要 你metal包夠厚EMI就沒有 05/30 00:06
18F：推 cpyi: 包夠後就沒問題的觀念不完全正確 因為可能系統總要供電 05/30 01:17
19F：→ cpyi: 有時候因為Ground loop的關係 整個系統的特性會完全不一樣 05/30 01:17
20F：→ cpyi: 這時候適當的isolation會是必要的 不管是power或訊號 05/30 01:18
21F：→ flylikeswind: 謝謝各位的意見 但學長說還要考量到散熱的議題 05/30 01:48
22F：→ flylikeswind: power plane與內層的數位和訊號地都有隔開 05/30 01:49
23F：→ flylikeswind: 只是有些像是125MHz的倍頻訊號很難處理這樣 05/30 01:50
24F：推 tonybin: GND plane power plane chassis 迴路.HW和PCB永遠的課題 05/30 20:03
25F：→ tonybin: 125MHz倍頻.這是Ethernet吧? 凹transformer廠商繞出些 05/30 21:25
26F：→ tonybin: 針對EMI有抑制的sample來試試 05/30 21:27
27F：→ flylikeswind: 是唷 LAN的訊號沒錯 您說的是包在connector內的 05/30 22:51
28F：→ flylikeswind: 還是產品輸入端進來的那顆呢? 我記得他們有調過 05/30 22:52
29F：→ flylikeswind: 目前有弄到一個比較好的值 不過還是先以整個產品來 05/30 22:53
30F：→ flylikeswind: 來做驗證 要找到雜訊真正在鐵殼上 怎麼走 怎麼跑 05/30 22:53
31F：→ flylikeswind: 是目前最大的課題 05/30 22:53
32F：→ tonybin: 一般Ethernet cable帶出來的機會大.去找一條UTP有ground 05/30 23:00
33F：→ tonybin: 錯了是STP (shielded twisted pair)跟一般UTP cable比 05/30 23:02
34F：→ tonybin: EMI performance就可以確定是不是線代出去的. 05/30 23:02
35F：→ tonybin: 不過一般垂直水平橋一下線有差就可以確認了 05/30 23:03
36F：→ flylikeswind: 有用shielding cable測過 會降2dB 但還是會超過 05/31 00:53
37F：→ flylikeswind: limit line. 產品裡面有太多模組了 所以都疊加上去 05/31 00:53
38F：→ tonybin: 以樓上內容推測PCB placement 和 layout品質是??Ethernet 05/31 20:29
39F：→ tonybin: 都是差動對線弄到其他電路雜訊疊到其上? 好好重layout 05/31 20:31
40F：→ tonybin: 可能比狗皮膏藥亂貼 對策亂下實際一些 05/31 20:32