作者you2 (So do I)
看板Electronics
標題[問題] 模擬與實際結果不同
時間Fri Apr 22 21:50:14 2016
最近在做一個Oscillator
架構不複雜，元件就用了三個NPN(MMBT3904)及一些R C
MMBT3904的Spice Model是從NXP的網站下載
模擬的工具是Hspice
在電腦上看模擬的結果符合我的要求
但是把相關零件焊在洞洞板上後，出來的結果跟預期有落差
在室溫下，振盪頻率跟模擬結果滿接近的
當溫度升高，振幅變化的幅度超過我的預期
我在Hspice裡用 .temp 27 的指令去模擬溫度的變化
電阻也都有加上溫度係數
電腦上看，振幅對於溫度的變化在控制的範圍內
實際上，振幅的變化已達無法接受的程度
模擬結果與實際結果差這麼多，有那些可能原因?
請高手指教
謝謝
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.34.188.69
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Electronics/M.1461333016.A.D6B.html
1F：推 hellk: 元件在不同溫度下 特性會變嗎？ 04/22 22:30
2F：推 CaskY: 你電阻電容是怎麼給的 spice理想元件？ 04/22 23:12
3F：推 cpyi: 有電路圖嗎 04/22 23:29
4F：推 mos888tw: cap跟R的model有TC? 04/23 00:01
5F：推 cpyi: 三個RC感覺就是Ring Oscillator 很久以前有做過一個 04/23 01:22
6F：→ cpyi: 很容易不准沒錯 04/23 01:23
7F：→ you2: 電阻電容就是簡單的R跟C，加不加TC結果差不多 04/23 01:26
8F：→ you2: 不是Ring Osc 04/23 01:27
9F：推 cpyi: 震幅要準一般要做AGC 工業用書上寫的是用JFET回授 或用乘法 04/23 01:28
10F：→ cpyi: 器回授 才做得準 04/23 01:28
11F：→ cpyi: 看你應用吧 04/23 01:29
12F：→ you2: 有點類以Wien Bridge Osc 04/23 01:29
13F：→ you2: 我有用Negative Feedback，目的讓Amplitude不受溫度影響大k 04/23 01:31
14F：→ you2: 在Simulation上的效果很好，只是在實際板子上沒那麼好 04/23 01:32
15F：推 cpyi: 是要做Peak Detector 再回授到震幅上 04/23 01:32
16F：→ you2: Amplitude實際上會隨使用情況改變，只是不希望隨溫度改變 04/23 01:34
17F：推 cpyi: 有一本書叫 如何精通振盪電路 蔡國猷 會有你想知道的東西 04/23 01:35
18F：→ you2: 現在不是想知道如何設計Osc，是實際上板子了，結果不如預期 04/23 01:39
19F：→ you2: Simulation跑很多了，結果也不錯，現在再去跑Spice好像沒什 04/23 01:40
20F：→ you2: 會不會是NXP的Spice model不準 04/23 01:41
21F：→ you2: 之前做IC有TSMC的Model可以用，這次做板子只有網路上隨便下 04/23 01:43
22F：→ you2: 載的Model可以用 04/23 01:43
23F：推 kameng: 看一看mmbt3904的 model 好像沒有溫度 model? 04/23 01:57
24F：→ kameng: 可能是這個原因? 04/23 01:58
25F：→ you2: 應該有，下不同溫度指令，結果不同 04/23 09:03
26F：推 kameng: 可能是rc的tc影響 但我看nxp mmbt3904的spice model是沒 04/23 10:21
27F：→ kameng: 有溫度相關參數 04/23 10:21
28F：→ you2: 我一開始沒下R C的TC，不同架構對溫度的反應差別很大 04/23 10:56
29F：→ you2: 所以我覺得NXP的Model對.temp指令是有反應的 04/23 10:57
30F：→ you2: 最後用的架構對溫度相對穩定，只是在板子上不如模擬結果好 04/23 10:58
31F：→ you2: 後來加了RC的溫度係數，模擬結果差別不大 04/23 11:00
32F：→ you2: Bias point, frequency, waveform模擬與板子還滿相近的 04/23 11:03
33F：→ you2: 當溫度升上去，amplitude的穩定性不如模擬結果好就是了 04/23 11:03
34F：推 mos888tw: NXP給的model並不是那種level49的吧 模擬當然準確度稍差 04/23 16:51
35F：→ mos888tw: 基本上nxp那種零組件model 都是用在pspice 04/23 16:51
36F：→ you2: 我用慣Hspice了，這些discrete comp沒夠準的model 04/23 17:44
37F：→ you2: 設計上有點小困擾 04/23 17:45
38F：推 ultimachen: BJT對溫度本來就敏感，另外要考慮self-heating 04/23 20:50