作者MaNeNe (魔尼尼)
看板Education
標題[新聞] 管教不彰 校園風波多
時間Fri Apr 2 19:48:38 2010
2010-04-02 中國時報 【李政旻／台南市（約聘人員）】
學生被導師賞九個巴掌，演變成兩派家長互槓的場面，並指責對方「被打的是你的
小孩怎麼辦」。弔詭的是，這樣的指責往往忽略了不同施暴者卻必須面臨兩極化評判標準
，保護被害者的界線變得更加模糊不清。
筆者曾經在啟聰學校服務，班上也有一位令校方及其他學生家長頭痛的霸凌學生，
在不能打、不能罵的零體罰政策指導下，也僅能減少施暴次數，對挨打的學生及其家長而
言，屈服及忍耐是為實現零體罰所付出的代價。只是，他們安心就學的權益，誰來保障？
對於被導師體罰管教的學生家長，自然也不能忍受校方默不吭聲，所以他請民代開
記者會，傳播「狠師」形象，迫使該導師無法繼續任教。
老師被禁止打學生，但教育部及學校有沒有辦法提出更有效率的管教措施？目前看
來是沒有。所以不受約束的學生越來越肆無忌憚，其他學生有樣學樣，純真的校園環境變
成一鍋大染缸。
從屢見不鮮的校園暴力新聞來看，答案已不言自明。如果接觸性懲罰能有威嚇性的
作用，當學校老師被禁止去施行時，只要有需求，自然會有人取而代之。換言之，校內管
教效能不彰時，校外惡勢力就會趁虛而入，所以黑道入侵校園乃是必然結果。
http://news.chinatimes.com/forum/0,5252,110514x112010040200389,00.html
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 111.251.200.103
1F：推 avagrant6080:又指出另一個零體罰的流弊!讚! 114.43.21.92 04/02 20:06
2F：推 louic:零體罰，就要零容忍，一有犯錯，就法辦！ 220.140.6.160 04/02 20:09
3F：推 Wengboyu:講過很多次了 但沒人仔細去回應 125.230.86.34 04/02 20:22
4F：推 fansue:終於有人出來說人話了，而不是在汪汪叫 220.137.25.201 04/02 20:23
5F：→ Urda:...其實就算在媒體傳播其「狠師」形象之前， 76.16.121.141 04/02 20:25
6F：→ Urda:教育局也是決定處以大過的處分，這名老師本身 76.16.121.141 04/02 20:26
7F：→ Urda:作法有問題是事實，對小二學生賞九個巴掌其實 76.16.121.141 04/02 20:28
8F：→ Urda:也超過一般體罰的程度了吧... 76.16.121.141 04/02 20:29
9F：→ Urda:個人對體不體罰其實沒有什麼意見，但覺得正反 76.16.121.141 04/02 20:30
10F：→ Urda:兩方的意見都喜歡將其與一些現象作簡單的連結 76.16.121.141 04/02 20:30
11F：→ Urda:如零體罰=校園暴力或是體罰=威權管教、身心創 76.16.121.141 04/02 20:33
12F：→ Urda:傷 blablabla... 76.16.121.141 04/02 20:34
13F：→ Urda:自己不知道有沒有實際的統計數據可以支持這論 76.16.121.141 04/02 20:35
14F：→ Urda:但自己怎麼看都不覺得應該是這麼簡單的推斷 76.16.121.141 04/02 20:36
15F：→ avagrant6080:說別人喜歡做簡單連結的，自己似乎也 114.43.21.92 04/02 20:53
16F：→ avagrant6080:一樣吧!正常人也不會認同掌摑小二生 114.43.21.92 04/02 20:55
17F：→ avagrant6080:事件是對的管教方式，但就這樣認定現 114.43.21.92 04/02 20:56
18F：→ avagrant6080:在的老師都支持體罰，也未免太貶低你 114.43.21.92 04/02 20:56
19F：→ avagrant6080:們自己的大腦運作。仇"師"無助於下一 114.43.21.92 04/02 20:57
20F：→ fyao:違法的體罰專指造成身心創傷者,否則即不違法 220.132.82.193 04/02 20:58
21F：→ avagrant6080:代的教育吧!如果這麼仇"師"，那就廢 114.43.21.92 04/02 20:58
22F：→ avagrant6080:掉學校，偉大的政府還要搞12年國教呢 114.43.21.92 04/02 20:59
23F：→ avagrant6080:"身心創傷"??身體創傷可以有具體的驗 114.43.21.92 04/02 21:01
24F：→ avagrant6080:傷單，但心理的創商如何認定???老師 114.43.21.92 04/02 21:01
25F：→ avagrant6080:被學生被家長侮辱，可不可以也算心靈 114.43.21.92 04/02 21:02
26F：→ avagrant6080:創傷，要求公傷假呢??? 114.43.21.92 04/02 21:02
27F：→ Urda:自己並沒有"仇"師，相反地，自己認為那名老師 76.16.121.141 04/02 21:02
28F：→ Urda:就是他個人的案例，不應該擴充到所有老師身上 76.16.121.141 04/02 21:03
29F：→ fansue:似乎有人沒注意到，該班中其他被掐小雞雞學 220.137.25.201 04/02 21:03
30F：→ fansue:童的身心傷害？ 220.137.25.201 04/02 21:04
31F：→ Urda:就是覺得版上總喜歡用單一案例來擴充解釋所有 76.16.121.141 04/02 21:04
32F：→ Urda:現象... 76.16.121.141 04/02 21:04
33F：→ Urda:所以我說不要這麼簡單地去把什麼都跟身心創傷 76.16.121.141 04/02 21:06
34F：→ Urda:作連結啊... 76.16.121.141 04/02 21:06
35F：→ Urda:頑童應該管教，但我想多數的老師也不贊成是以 76.16.121.141 04/02 21:07
36F：→ Urda:摑九個巴掌的形式吧！ 76.16.121.141 04/02 21:08
37F：推 Urda:其實看這新聞，自己倒是比較感嘆其他家長的反 76.16.121.141 04/02 21:10
38F：→ Urda:應，要求該男童轉班還落"可憐之人必有可恨之 76.16.121.141 04/02 21:11
39F：→ Urda:處"這樣的話，感覺就像是社區在抗議要把愛滋 76.16.121.141 04/02 21:12
40F：→ Urda:之家趕出去，壞小孩你就滾到別的地方別來干擾 76.16.121.141 04/02 21:13
41F：→ Urda:我家的小孩... 76.16.121.141 04/02 21:14
42F：→ Urda:某種像是中產階級家庭的自私和傲慢的東西 76.16.121.141 04/02 21:16
43F：→ Urda:如果說教育也是一種學習社會化的過程，那其中 76.16.121.141 04/02 21:17
44F：→ Urda:應該也包含教小朋友怎麼去跟班級上或社會上比 76.16.121.141 04/02 21:18
45F：→ Urda:較"不乖"或是"特殊/弱勢"的那群相處吧... 76.16.121.141 04/02 21:20
46F：推 uka123ily:最後一段怎麼推出來的？ 114.32.94.77 04/02 21:57
47F：推 deadly:個人直觀：這篇參考性頗低。123.194.150.199 04/02 23:51
48F：推 hitokafe:只能說這老師 無力面對這調皮的小孩 122.116.81.62 04/03 16:17
49F：→ hitokafe:卻造成他的失控 簡單的來說就是老師沒 122.116.81.62 04/03 16:18
50F：→ hitokafe:能力 或許該加強 或讓老師有得以尋求的 122.116.81.62 04/03 16:18
51F：→ hitokafe:資源或手段 而不是煽動家長 造成問題模 122.116.81.62 04/03 16:19
52F：→ hitokafe:糊~~ 122.116.81.62 04/03 16:19
53F：→ hitokafe:不過 就片面的解讀 被學童欺負學童 122.116.81.62 04/03 16:20
54F：→ hitokafe:家長本身 似乎也有管教的問題在 122.116.81.62 04/03 16:21
55F：推 UltraSeven:打人老師不但無能 而且又懦弱.... 123.240.75.44 04/04 03:17
56F：→ UltraSeven:面對大陣帳的媒體還有立委居然哭了 123.240.75.44 04/04 03:17
57F：→ UltraSeven:打時沒考慮 打後不敢承擔 敢作不敢當 123.240.75.44 04/04 03:19
58F：→ UltraSeven:面對孩子他巴掌大得很 面對成人跟龜孫 123.240.75.44 04/04 03:20
59F：→ UltraSeven:子一樣 只能說這是大多數老師的寫照 123.240.75.44 04/04 03:21
60F：→ UltraSeven:為了保住飯碗 什麼理想堅持都可以不要 123.240.75.44 04/04 03:21
61F：→ UltraSeven:看過這麼多體罰案 有沒有一個老師 123.240.75.44 04/04 03:22
62F：→ UltraSeven:自始致終都沒有道歉 都堅持他打得對? 123.240.75.44 04/04 03:23
63F：→ UltraSeven:沒有... 這就說明了 要不是體罰是錯的 123.240.75.44 04/04 03:23
64F：→ UltraSeven:連打人者都不能相信他是對的... 123.240.75.44 04/04 03:24
65F：→ UltraSeven:要不然就是打人者軟骨頭 沒辦法堅持 123.240.75.44 04/04 03:24
66F：→ UltraSeven:孟子自反而縮雖千萬人吾往矣 123.240.75.44 04/04 03:25
67F：→ UltraSeven:如果體罰真的對 真的是必要手段 123.240.75.44 04/04 03:26
68F：→ UltraSeven:去作吧.. 放手打死他們吧.. @@ 123.240.75.44 04/04 03:26
69F：→ UltraSeven:就算要被媒體凌遲 被告被關 不也是義 123.240.75.44 04/04 03:27
70F：→ UltraSeven:之所在 孔曰成仁孟曰取義 不就為了這個 123.240.75.44 04/04 03:27
71F：→ UltraSeven:老師既說不上身教 言教也就毫無力道 123.240.75.44 04/04 03:29
72F：→ UltraSeven:當我們用暴力與人解決事情時 他跳出來 123.240.75.44 04/04 03:30
73F：→ UltraSeven:指責暴力的不對 但自己卻愛用暴力解決 123.240.75.44 04/04 03:30
74F：→ UltraSeven:這是學生絕對不能接受的毫無力道的言教 123.240.75.44 04/04 03:31
75F：推 xcht:已經很多人為了飯碗，什麼理想堅持都不要了118.169.169.173 04/04 13:20
76F：→ xcht:他們都用附件二，完全照教育部規定走118.169.169.173 04/04 13:21
77F：→ xcht:不知道這樣算不算U大說的龜孫子的寫照118.169.169.173 04/04 13:21
78F：→ xcht:唉....原來照規定走也是龜孫子阿118.169.169.173 04/04 13:21
79F：→ UltraSeven:你可以揍不良學生 然後離開體制 123.240.75.44 04/04 15:04
80F：→ UltraSeven:我會認為你是英雄 你不作為 還是龜孫子 123.240.75.44 04/04 15:04
81F：→ UltraSeven:因為你們所謂的照規定 只是消極的不作 123.240.75.44 04/04 15:05
82F：→ UltraSeven:為已以 = =/// 納稅人養你們幹嘛?? 123.240.75.44 04/04 15:05
83F：推 xcht:U大此言差矣，你前不是說打學生是暴力嗎??118.169.169.173 04/04 16:13
84F：→ xcht:不是說不能愛打就打嗎??118.169.169.173 04/04 16:14
85F：→ xcht:怎麼現在又變成打了是英雄呢??118.169.169.173 04/04 16:14
86F：→ xcht:納稅人養我們幹嘛???118.169.169.173 04/04 16:15
87F：→ xcht:納稅人養我們不准碰他孩子，沒看到嗎??118.169.169.173 04/04 16:16
88F：推 UltraSeven:別曲解我 = = 我是說 如果你覺得正義 123.240.75.44 04/04 16:24
89F：→ UltraSeven:你可以打 但是打完 你就準備滾蛋 123.240.75.44 04/04 16:24
90F：→ UltraSeven:法律上要滾蛋 不代表我不認為你是好漢 123.240.75.44 04/04 16:25
91F：→ UltraSeven:以這次的事件 如果那個打人師都不道歉 123.240.75.44 04/04 16:25
92F：→ UltraSeven:我反而覺得他很有GUTS 但是他打完 123.240.75.44 04/04 16:25
93F：→ UltraSeven:被掀出來就哭哭啼啼 就可見他自己也覺 123.240.75.44 04/04 16:26
94F：→ UltraSeven:得不對.. 當事人都覺得錯了 我幫他辯護 123.240.75.44 04/04 16:26
95F：→ UltraSeven:要幹什麼?? 相反的 我就覺得他很孬 123.240.75.44 04/04 16:26
96F：→ UltraSeven:雖然打人本來就不對 但如果你有自己的 123.240.75.44 04/04 16:27
97F：→ UltraSeven:道理 那就去打吧 有時候道理跟法律衝突 123.240.75.44 04/04 16:27
98F：→ xcht:他不見得是覺得自己有錯阿，也許是為了飯碗118.169.169.173 04/04 16:27
99F：→ UltraSeven:為了大義 去犧牲法律 也是一種英雄 123.240.75.44 04/04 16:28
100F：→ xcht:但是這在U大眼中應該算龜孫子了吧 = =118.169.169.173 04/04 16:28
101F：→ UltraSeven:我也說啦 如果是這樣 那他就更冏了 123.240.75.44 04/04 16:28
102F：→ UltraSeven:他打人只是為了自己的面子 道歉是為了 123.240.75.44 04/04 16:28
103F：→ UltraSeven:自己的飯碗 情理法都站不住腳 123.240.75.44 04/04 16:29
104F：→ UltraSeven:請問 這麼明顯的一件事 為啥要幫他辯護 123.240.75.44 04/04 16:29
105F：→ xcht:U大在6497又說不能打，又說打了是英雄118.169.169.173 04/04 16:30
106F：→ UltraSeven:在深一層講 就算他道了歉 動機也不對 123.240.75.44 04/04 16:30
107F：→ xcht:願聞其詳118.169.169.173 04/04 16:30
108F：→ UltraSeven:他是為了真的認錯道歉 還是飯碗道歉 123.240.75.44 04/04 16:31
109F：→ UltraSeven:認錯了就要付出代價 看是被關被開除 123.240.75.44 04/04 16:31
110F：→ UltraSeven:但是事情的演變 只看到和稀泥跟搓湯圓 123.240.75.44 04/04 16:32
111F：→ UltraSeven:這就很難讓人聯想他是真心而是為了飯碗 123.240.75.44 04/04 16:32
112F：→ UltraSeven:既然是為了飯碗 那他就太心機了.... 123.240.75.44 04/04 16:33
113F：→ xcht:阿 是我離題了抱歉118.169.169.173 04/04 16:33
114F：→ UltraSeven:意思就是說 還是該打我沒錯 可是我屈服 123.240.75.44 04/04 16:33
115F：→ xcht:呂師的行為對錯不在個人討論範圍之內118.169.169.173 04/04 16:34
116F：→ UltraSeven:這個意思就是說在他心裡 利益壓過正義 123.240.75.44 04/04 16:34
117F：→ UltraSeven:這件事 我從頭到尾都是討論打人這件人 123.240.75.44 04/04 16:34
118F：→ xcht:不過在下還是被U大只求正義不為五斗米折腰118.169.169.173 04/04 16:34
119F：→ UltraSeven:如果你真的覺得打人對 那就打 然後滾蛋 123.240.75.44 04/04 16:35
120F：→ UltraSeven:那就還是英雄..不然你就不要打 也英雄 123.240.75.44 04/04 16:35
121F：→ xcht:的情操深深佩服，望U大能同為教育孩子盡一份118.169.169.173 04/04 16:35
122F：→ xcht:心力!! 我不是酸 我是很誠懇的!!118.169.169.173 04/04 16:35
123F：→ UltraSeven:不然大家都在和稀泥跟搓湯圓 會進步嗎? 123.240.75.44 04/04 16:36
124F：→ xcht:如果真的不小心能上電視，就在鏡頭前告訴118.169.169.173 04/04 16:36
125F：→ UltraSeven:我很生氣的是說 體制內不準打人 123.240.75.44 04/04 16:37
126F：→ UltraSeven:偏偏就是有人要用各種理由來破壞體制 123.240.75.44 04/04 16:37
127F：→ xcht:全國觀眾：雖然法律不准打學生118.169.169.173 04/04 16:38
128F：→ UltraSeven:破壞跟違反不同 違反是說 打人然後離開 123.240.75.44 04/04 16:38
129F：→ UltraSeven:破壞是說 打人 但是我硬要留下來 123.240.75.44 04/04 16:38
130F：→ xcht:但是我不打他實在不行，打他是正確的118.169.169.173 04/04 16:38
131F：→ UltraSeven:或許真的有些學生 要揍他一頓才能超度 123.240.75.44 04/04 16:39
132F：→ xcht:藉此來喚醒社會跟官員重新討論體罰議題118.169.169.173 04/04 16:39
133F：→ UltraSeven:但是你願意放棄好日子 被告被關去揍他 123.240.75.44 04/04 16:39
134F：→ UltraSeven:顯然這真的是有深思熟慮過了..而非情緒 123.240.75.44 04/04 16:40
135F：→ xcht:到時我一定買報紙首頁 "U大真英雄也"!!118.169.169.173 04/04 16:40
136F：→ UltraSeven:又或者是 真的沒算計 該為勇為 123.240.75.44 04/04 16:41
137F：→ UltraSeven:我的例子你可以拿楊志良的例子來看 123.240.75.44 04/04 16:41
138F：→ UltraSeven:健保該漲就漲 不能為了選票不漲 123.240.75.44 04/04 16:42
139F：→ UltraSeven:假如不漲 我就自己走人下台... 123.240.75.44 04/04 16:42
140F：→ UltraSeven:換句話說 體罰該罰就罰 不然我就走人 123.240.75.44 04/04 16:43
141F：→ UltraSeven:這不才是為了自己的信念背書嗎... 123.240.75.44 04/04 16:43
142F：→ UltraSeven:能為自己的信念背書的 不是英雄是什麼? 123.240.75.44 04/04 16:43
143F：→ UltraSeven:或許這個信念不會被大多數人接受 123.240.75.44 04/04 16:44
144F：→ UltraSeven:但是雖千萬人吾往以 就是真好漢 123.240.75.44 04/04 16:45
145F：→ UltraSeven:王清峰從某個角度來說 他硬要廢死 123.240.75.44 04/04 16:45
146F：→ UltraSeven:其實比絕大多數人 要有GUTS多了 123.240.75.44 04/04 16:46
147F：→ UltraSeven:回過頭來說 各位老師的GUTS在哪裡??? 123.240.75.44 04/04 16:46
148F：→ UltraSeven:體罰 你有辦法據理力爭 非打不可嗎?? 123.240.75.44 04/04 16:47
149F：→ UltraSeven:你能說服自己打了 學生才有救 123.240.75.44 04/04 16:47
150F：→ kzadb:非常不同意U大 59.124.89.235 04/06 22:27
151F：→ ZS200:我好像說過禁體罰..是為了我這種學生...= ='125.230.106.201 04/06 23:54