※ 引述《ledia (下班後才下棋)》之銘言： : ※ 引述《sozlo (便宜十塊錢)》之銘言： : 那是不是要把電動玩具的也禁一禁 ? 我在說最後一次，這是下課之後的事情!老師管不著，別混為一談!! : 八點檔綜藝節目也都不要看了 我在說最後一次，這是下課之後的事情，老師管不著!別混為一談!! : 浪費時間的根源五花八們 : 重點是在學生之所以浪費時間 : 是因為心中沒有更重要更想做的事要做吧 ? 既然國中生都不曉得自己要做什麼，就需要外在的影響力，這影響力包含校規! 而校規裡頭就該有合理的髮禁!! : 我看過幾個會玩又會讀書的天之驕子 : 他們有幾個特質 : 1. 他們知道下一個時候他們該做什麼 : 2. 玩的時候認真玩, 念書的時候念書, 乾脆不囉唆 : 你要做的不是下什麼禁令 : 而是要讓他們知道什麼時候該做什麼 : 什麼事情的優先序是在前面的 : 因為只要他們一天不覺得念書應該排在前面 : 無論你禁得再多 : 他們總找得到排在前面的事情來做的 可見你沒把我先前的文章看過，我說過了，你不能拿那千分之幾的優秀學生 當作是全部的學生都可以這樣!! 大多數的學生並不曉得哪件事情重要哪件事情不重要!! 如果知道，還需要讀那麼久的書嗎??? : : 高中生是高中生，高中已有技職教育，但現在標題是在講國中。 : 我不知道高中已有技職教育對學生就是要念書的本質有什麼影響? 我再說詳細一點，現在討論的是國中生，不是高中生，國中生重要的是學習如何 讀好書，這麼簡單的事情就好，等上了高中，自然你可以選擇喜歡的造型設計科 ，那時候你要花多少精神多少時間去鑽研髮型都是你家的事情!! : 傳統產業可能比較沒這麼先進 : 不過慢慢的也都有在進步 : 至少科技業在這方面的進步並不慢 : 而且染個髮對求職來說真的沒什麼大不了 : (龐克我這麼久還沒遇到過一個) 你試看看去別家公司應徵試看看!!不要只去一家就概括全論!! 而且我再說一次，現在討論的是國中，國中，國中!! : : 那你跟真正到外面去面試的想法落差還是太大.......... : 我對我們公司面試的 policy 並不會不熟 : 以工程師來講 : 最重要的是專業能力和個性測驗 國中生有哪位天才可以直接考工程師??我想也是萬中選一吧!! : 沒有哪一項上呈的分數是跟外型有關的 : 如果我們公司比較怪 : 就先跟你抱歉我的井底窺天了 的確是!因為你離題太遠了!!因為現在討論的是國中生!!而不是大學生畢業之後! : : 是賺錢，所以空姐（例子）空少可以不用穿套服西裝?? : 服務業有服務業的規範, 我想這是兩回事 : 如果身材到了, 英文流利, 個性也很 nice, : 我相信求職那天怪一點應該還是能錄取的 那是你相信，因為服務業如果你敢怪，ok，我真希望你去試看看!!! : : 你把人性想得太完美了!!!真的 : 這不是完美, 這是現在正在發生的現實 請用國中生舉證!!謝謝!! : 我不知道我說的國中生聽不聽得進去 : 不過我很確定我國中的班導她做到了 : 我也不知道現在的老師有能力做到的多不多就是了 也是因為你個人的關係，您老師已經做到了，但是這還是個案，不是嗎?! 我也可以跟您說，國中老師水準如何我不曉得，但是學生水準程度如何我很了解! 因為我絕對看的比你多（就像你喝的水一樣多） : 相較於誘之以利 (說明節省下來的時間可以拿來做什麼) : 我不覺得法律不算硬碰硬, 事實上即使是現實社會 : 法律也往往是最後一層最硬的防線吧 (相較於道德) 所以，既然國中沒教到法律，談的也少，學生不清楚情況下，學校有權力規範!! 而不是一個國中生或是社會人士來評論教育該如何如何，教育都不教育了!! : 染髮也沒有蓋耳朵, 也沒又蓋眼睛呀 : 更何況要求本身就是一種不合理了 哪裡不合理?你既然是學生，就該有學生的樣子，出了社會你要怎樣是你家的事情， 但是既然你進來這個環境，就該去接受環境的約束!有本事，請閣下當上教育部長， 不，行政院長或是總統，然後您可以留個龐克風，這樣肯定上行下效!! : 別愛挑語病嘛 : 提到 MLB 只是用來佐證怪髮型不會影響表現 : 因此不會有髮型影響表現而需要剃平頭的需要 不是我挑語病，你的舉證完全都跟國中生無關，該怎麼說??? 既然你不想以國中生為例，那我可以以跆拳道國手為例，朱木炎他女友不就是嗎! : : 因為隔行如隔山!! : 但是增加權威的手段仍然是存在的 所謂權威，現在那個不知死活的老師敢??學生都可以揍老師了，哪裡來的權威? 還是你覺得只要有約束，都稱權威???? 我不懂，要求學生修剪頭髮叫權威，那為何父母親叫孩子晚上不要太晚回家就不能叫 權威??? : 基測也不會考你金錢觀 : 基測也不會考你心肺功能 : 我最討厭的就是只看基測的老師了 請你先搞清楚現今社會的價值觀再來談論為何國中老師眼中"只有"基測!! 請你先搞清楚現今教育的方向再來談論為何國中老師心中只有基測!! : 就是因為這樣升學主意出來的學生都是機器人 : 穿衣服不知道怎麼搭才禮貌得體 就是因為有許多國中生反對這反對那的青春期行為，所以常常故意穿的很不得體! 你有看過社會心理學，怎會不曉得青春期行為呢!? : 填志願不知道怎麼填, 問以後想幹麻都沒意見 : 每天只知道哪一科複習到哪裡, 真的是很慘 填志願那是填大學，國中升高中，只要考的上就好!! 現行國中基測分發與高中升大學的學測填寫方式，除非高知識家庭，否則一般家庭 家長根本就不懂! : 威權指的是有一個至高無上的權力掌管一切評判價值 那麼，每一條校規都是由校評會訂出來的，是有根據的，不能說他是威權! : 刑法不是, 因為是人民的委托人 (立委) 定出來的 ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ 是嗎!?你要查清楚喔!!! : 要推翻哪一條, 只要民意夠就可以推翻 : 我倒沒聽說過學生能投票說不要髮禁就不要 國中生有行使投票權嗎??我到沒聽說過!! : 我不覺得有 "更重要" 這種事 因為你已經過了那個時期!! : 任何可能造成的傷害我們都要考量 國中生如果都知道，都會考量，那所有國中生都可以直接跳級讀大學了!! : 學校也是社會的縮影 學校和社會還是相距甚遠，這你知道的!!否則就不會有這麼多大學生寧可延畢或 是考研究所了!! : 社會心理學的場景也是會在學校裡上演 但是你懂國中生的心理嗎???懂的話就不會這樣說了!!! : : 但是國中生不可能每一個星期做一次頭髮!!因為每天都要睡覺的! : : 睡覺起來之後呢? : 燙頭髮總不可能每天燙一次吧 : 其他洗吹護定型, 就算頭髮不長也還是會做呀 國中生每天早上七點到校，甚至有些學生還需要通勤，你認為學生早上要幾點起床? 一日之計在於晨，為何不拿那些時間多背些單子片語??? 國中生如果懂，大家都可以上建中北一女了!! : : 所以你想的層面太少，以為每個學生都能知道"我該怎麼做!?"是不? : 這是哪一條, 可以說更清楚嗎 ? 上面我說的那一段!!如果你還看不懂.....我也無話可說了..... : 照鏡子很正常 : 你可以說更清楚一點嗎 ? 在學校你該做什麼?不該做什麼?哪件事情較重要?哪件事情較不重要? 國中生會這麼想：在學校我該睡覺，因為晚上要打線上遊戲。 不該做什麼?我想做什麼就做什麼，只要我喜歡! 我的造型很重要，因為大家會比較!所以我有權利在上課時後照鏡子! 甚至可以拿髮膠起來噴，拿吹風機起來吹~ 讀書根本不重要，因為出社會都用不到!! 這樣才是國中生的想法，可你懂嗎??? : 如果我能找進度準時交出 project : 我就算照一整天的鏡子他應該也無所謂吧 國中生有一整天時間可以照鏡子?我對牛彈琴了.... : 喔, 忘了告訴你, 我老闆一星期最多見到我 16 小時 : 他才沒興趣我每天照了幾次鏡子梳了幾次頭 喔，忘了告訴你，學生一星期在學校時間有45個小時，老師和家長都非常有興趣 學生在學校的表現行為!!! 喔，又忘了告訴你，老師一星期在學校的時間，估計50個小時，每一個小時都有 35個眼睛緊盯著教師的行為!! : 我要說 : 1. 你的論點, 髮禁合理的基礎在做頭髮浪費時間, right ? 這是最基本為何學校要髮禁這條校規的論點，但可以延伸出很多問題!! : 2. 我解釋了浪費時間應該用教導時間觀念解決 : 不然的話要禁的東西實在是多到禁不完 是阿，可是你看一下標題，不就再談國中生的頭髮問題嗎!? : 這可能還包括不能跟自己的玩偶講話等等 : 他可能會說, 某某回家看電視不是也浪費很多時間 : 為什麼我作頭髮浪費的就不行, 他看電視浪費的就可以 ? 有本事你叫他把電視搬來教室，上課下課隨你看!但是頭髮是跟著你的頭皮走， 你隨時隨地都會去注意是不是又塌下來或是隔壁那位美人有沒有注意到你， 學生本質在哪兒??? : 就以髮禁來讓學生學習自我時間管理問題, 我覺得說不通 因為你一直沒把立足點放在國中生。 : 3. 無理的規範是控制的延伸 是你本身認為髮禁是無理的規範，所以你會覺得他是控制的延伸! : 像軍隊因為很需要軍人乖乖聽話 : (軍人可能會有武器, 不乖乖聽話很危險) : 所以會有很多無理的要求 : 如果帶多了這些無理的要求 : 學生就會變成像軍人一樣無思考能力 把學生髮禁當成是軍中的不合理要求，這樣的比喻也太...... 那麼，現今主宰這整個社會脈動的人，全都是無思考能力的人囉? 現在有太多大專兵，書讀得很高，但是到軍中卻像智障一般的當天兵， 請問管理單位的能不多要求??喔，忘了說，現在的兵操不得，因為每個都是父母的寶! 中華民國國軍只剩下海陸可以打（外加傘兵）。 : : 我是否可說繳稅是一種控制欲的延伸?不通嘛!! : 繳稅是合理的規範 : 你拿錢給政府叫他幫你建設 : 所以不是無理的要求 : 因而也就不是控制欲的延伸 你看著政府將你的血汗錢拿去揮霍的時候，怎不站出來說不可以亂花錢!? 是否政府這樣亂搞，我可以說我不要繳稅? : 學生 "只會" 把心思放在學習的地方 : 自然就會跟機器人一樣 : 一個指令一個動作 : 喊 "念書喔~" 就去念書 : 但是問他你講來想念什麼科系 : 他會說: "沒有想過耶, 都好, 爸媽說什麼就是什麼, 分數到了就念" : 這就是我所謂的機器人 : 他會達成任務, 符合任何合理的不合理的規範, 但是不會思考 你指的是所謂的書呆子，的確，很多前三名的都是這樣!!而且我一再強調， 國中生重心該擺在哪裡，把心思放在頭皮上真的是浪費時間! : 我看過做得到的人 : 至今我還在想她具備什麼我缺少的能力 : 我國中的班導帶升學班、帶舞蹈班 : 每個學生都服服貼貼 : 也許我應該去討教討教再跟大家分享 是，你該去討教討教；而且你的年代，是否有髮禁我不知道，但你的升學班， 已不是常態分班了，怎能拿出來做討論??????????????????????????????? : 所以你同意這些東西應該放在公民教育裡嗎 ? : 是的話, 希望這是我們第一個共識 可惜，我們的共識不是教育部的共識，公民教育也因為九貫而亂七八糟! : 學生家長社會人士的變化是漸近的 : 並沒有一條線說過了這個時間點你突然又會多懂很多事 : 所以從一個學生在變成社會人士 : 也並不是今天一畢業, 一個人就會突然很懂得作頭髮或很懂得 social : 學校本來就是進社會前的一個階段 : 該給的彈性我覺得應該要給 : 很多人都在畢業後才後悔當時沒有多做些什麼 : 但是要回到那種沒有後顧之憂的時期再多做些什麼 : 已經是來不及了 你也會發現，很多人都會感嘆為何當初不用功一點，為何當初不努力一點!? 等發現自己當初在國中時期只重視外表的時候，才後悔莫及! --

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