作者senza (逆髮)
看板Education
標題Re: [轉錄]國中偏差生 擬規定家長自教
時間Thu Oct 19 10:38:41 2006
※ 引述《senza (逆髮)》之銘言：
: 標題: 國中偏差生 擬規定家長自教
: 時間: Thu Oct 19 08:51:57 2006
: 兩周為限 北市最快下學期實施
: 【陳揚盛╱台北報導】台北市教育局局務會議昨修正「國中學生獎懲準則」，新增國中生
: 違規除記警告、小過、大過，行為嚴重偏差者將交由家長帶回管教，以兩周為限，給學生
: 「閉門思過」機會，最快下學期實施。有家長懷疑能否達到預期成效，更有國中生認為這
: 算福利、不算懲罰，人本教育文教基金會則建議應建立詳細判定機制。
: 教育局長吳清基說，因不能體罰、不能退學，因此參考英、美等國將行為嚴重偏差學生交
: 由家長帶回家管教措施，暫時剝奪受教權，當成懲罰，這段時間輔導教師及社工人員將進
: 行家庭及電話訪問。
受教權可以被剝奪的法源依據在哪裡？？
連把學生趕到教室外面去不給聽課都不行了，現在剝奪受教權？？
: 考量因素：國中義務教育零體罰、無退學，家長也應負起管教責任
: 實施時間：仍待北市市政會議通過後發布，最快下學期實施
: 資料來源：北市教育局中等教育科
強烈認為教育局的能力太廢，而且找不出任何有效的方式協助學生與老師，
所以就將孩子推回給家長。
但是行為偏差的孩子往往就是家庭因素造成，
竟然沒有進入輔導程序，以及要求社工介入！
竟然碰到行為偏差學生就只想以懲罰的方式去對待，沒有諮商輔導過程！
那麼之前要求老師要愛的教育的概念完全破功～難怪眾多老師改不了體罰習性，
上樑不正下樑歪，教育局心中根本完全沒有教育理念，
所以完全沒有配套，沒有協助老師與學生的方式，
難怪讓那些沒有體罰就教不了學生的老師無所適從，懲罰學生也懲罰老師。
另外，強烈贊成應該把這些孩子移交給人本，
人本若有拿國家的補助款，可不是讓他們自己去辦補習班用的。
也強烈建議讓這些行為偏差學生和人本的學生一起上課，
要求人本的老師協助輔導。他們既然那麼會唱高調，就讓他們自己去輔導看看。
人本基金會收的學生根本不應該是高收入高所得家庭又乖的學生，
若以他們的理念，應該有一大部分應該去輔導行為偏差學生，
在他們的學校裡應該大部分是這樣的孩子才對，還是因為這樣賺不了錢？
也需修法強制要求家長需要協同輔導，
很多事情不只是學生的問題，家長要負起最大責任。
最後還是回到那個點上，以上都是家長與人本的事情，
那教育局與老師應該要做什麼？
教育局完全迴避這個部分，實在是叫人覺得無恥又無能。
一人一信灌爆教育局長以及市長的信箱吧！
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 61.62.3.21
1F：→ KAGAJYOTARO:根據北市吳大的說法，對象是那些影響 125.232.7.172 10/20 01:36
2F：→ KAGAJYOTARO:學校班級功能的學生，這種學生不這麼뀠 125.232.7.172 10/20 01:39
3F：→ KAGAJYOTARO:處理那才是影響其他學生受教權 125.232.7.172 10/20 01:40
4F：→ KAGAJYOTARO:至於體罰？連定義都沒有的東西，連討 125.232.7.172 10/20 01:41
5F：→ KAGAJYOTARO:論的必要都沒有。 125.232.7.172 10/20 01:42
6F：→ senza:不去影響其他學生受教權不等於應該剝奪這些 61.62.3.21 10/20 11:55
7F：→ senza:學生的受教權。希望你不是老師。 61.62.3.21 10/20 11:56
8F：→ senza:還有，體罰即使沒有清楚定義，但是打絕對是 61.62.3.21 10/21 02:00
9F：→ senza:體罰，這個不會有人有意見。 61.62.3.21 10/21 02:00
10F：→ KAGAJYOTARO:關於第一點那你可能要失望了，至於學ꔠ 59.117.162.117 10/21 02:04
11F：→ KAGAJYOTARO:生品行，麻煩家庭教育多出點功能吧，ꠠ 59.117.162.117 10/21 02:05
12F：→ KAGAJYOTARO:事事推給學校要家長何用？學生變成這밠 59.117.162.117 10/21 02:06
13F：→ KAGAJYOTARO:樣可不是一天兩天的事，那不是表示家ꨠ 59.117.162.117 10/21 02:07
14F：→ KAGAJYOTARO:長『瀆職』更久？拿職業道德來攻擊這괠 59.117.162.117 10/21 02:07
15F：→ KAGAJYOTARO:個措施，你該不會認為學校萬能吧？ 59.117.162.117 10/21 02:08
16F：→ KAGAJYOTARO:一句話！你家長欠學生的早晚要還，現꘠ 59.117.162.117 10/21 02:09
17F：→ KAGAJYOTARO:在這準則只是規定家長多負一點責任， 59.117.162.117 10/21 02:10
18F：→ KAGAJYOTARO:子女可是自己的，學校可不是托兒所， 59.117.162.117 10/21 02:13
19F：→ KAGAJYOTARO:讓你們托育到十八歲 59.117.162.117 10/21 02:14
20F：噓 KAGAJYOTARO:最後噓推文，打當然是體罰，那罰站算ꐠ 59.117.162.117 10/21 02:21
21F：→ KAGAJYOTARO:不算，剝奪下課時間算不算，體罰不單ꬠ 59.117.162.117 10/21 02:22
22F：→ KAGAJYOTARO:只加諸於身，加諸於心也算喔，可以無 59.117.162.117 10/21 02:23
23F：→ KAGAJYOTARO:邊無際漫談的東西，請你自己去思辯吧ꄠ 59.117.162.117 10/21 02:24
24F：推 senza:第一點，是你自己的邏輯混亂。 61.62.3.21 10/21 02:41
25F：→ senza:第二點，打就是體罰，其他的我也說過定義不 61.62.3.21 10/21 02:41
26F：→ senza:清，這是你自己紮稻草人打，我沒意見。XD 61.62.3.21 10/21 02:42
27F：→ senza:提示你一點，最好是我說學生的受教權不能被 61.62.3.21 10/21 02:43
28F：→ senza:剝奪就等於把責任全部推給學校。 61.62.3.21 10/21 02:43
29F：→ senza:不知道你從哪裡得來的我想法的結論？ 61.62.3.21 10/21 02:43
30F：→ senza:真是太神奇了！我什麼時候說家長不用管？ 61.62.3.21 10/21 02:43
31F：→ senza:還是你自己的幻想？ 61.62.3.21 10/21 02:44
32F：→ senza:還有，若是你認為體罰定義不清，那麼那些要 61.62.3.21 10/21 02:44
33F：→ senza:求恢復體罰的老師也都是腦殘了嗎？既然定義 61.62.3.21 10/21 02:45
34F：→ senza:不清那為什麼不趁此機會將一些不清的額外負 61.62.3.21 10/21 02:45
35F：→ senza:擔轉變為非體罰的認定？以及提出什麼是體罰ꄠ 61.62.3.21 10/21 02:45
36F：→ senza:而老師覺得沒有體罰就管不動學生，這個討論 61.62.3.21 10/21 02:45
37F：→ senza:之前就有很多了，請自己爬文。 61.62.3.21 10/21 02:46
38F：→ senza:那就是我說上樑不正下樑歪的理由。因為教育갠 61.62.3.21 10/21 02:46
39F：→ senza:界從來不真正思考如何處理行為偏差學生 61.62.3.21 10/21 02:46
40F：→ senza:所以不是用體罰的就是把他們趕出去 61.62.3.21 10/21 02:46
41F：→ senza:那麼現在社會上一堆廢物流氓黑道哪裡來的？ 61.62.3.21 10/21 02:47
42F：→ senza:他們難道沒有被體罰過？沒被趕出校園過？ 61.62.3.21 10/21 02:48
43F：→ senza:結果呢？問題解決了嗎？我們世界更美好了嗎ꄠ 61.62.3.21 10/21 02:48
44F：→ senza:只是情緒化的去拿幾件不相干的事情湊在一起 61.62.3.21 10/21 02:48
45F：→ senza:當因果，我非常佩服你的見識。 61.62.3.21 10/21 02:48
46F：→ senza:我最後針對我所說的問題更清楚再說一次： 61.62.3.21 10/21 02:49
47F：→ senza:不去影響其他學生的受教權，不等於可以剝奪 61.62.3.21 10/21 02:49
48F：→ senza:行為偏差學生的受教權，這個也不等於家長就 61.62.3.21 10/21 02:49
49F：→ senza:可以不用管，就可以把責任推到學校。 61.62.3.21 10/21 02:50
50F：→ senza:這麼清楚的邏輯，我覺得只要不是文盲應該都 61.62.3.21 10/21 02:50
51F：→ senza:可以理解才是... 61.62.3.21 10/21 02:50
52F：→ senza:學校有學校應負的責任，家長有家長的。 61.62.3.21 10/21 02:51
53F：→ senza:不代表學校無計可施就可以完全不用管 61.62.3.21 10/21 02:51
54F：→ senza:家長不想管就丟給學校。這麼白話，懂了嗎？ 61.62.3.21 10/21 02:51
55F：→ senza:況且只休息兩個禮拜，你覺得偏差學生家庭真 61.62.3.21 10/21 02:52
56F：→ senza:的會對這些孩子造成好的影響？學校會因此 61.62.3.21 10/21 02:52
57F：→ senza:獲得平靜？而不是更造成學生與學生，學生與 61.62.3.21 10/21 02:52
58F：→ senza:老師之間的對立？你會不會太天真？ 61.62.3.21 10/21 02:52
59F：→ senza:所以我說，我希望你不是老師。:) 61.62.3.21 10/21 02:52
60F：→ senza:眼不見為淨，就是跟你有同樣思維的人的邏輯 61.62.3.21 10/21 02:54
61F：→ senza:既然這麼喜歡眼不見為淨，那來討論教育何用ꄠ 61.62.3.21 10/21 02:58
62F：→ KAGAJYOTARO:回去翻翻教訓輔三合一方案看看吧，北ꔠ 59.115.72.35 10/21 05:34
63F：→ KAGAJYOTARO:市的作法我是贊成的，因為他彌補了原ꔠ 59.115.72.35 10/21 05:35
64F：→ KAGAJYOTARO:本推行時沒有顧慮到的部分，基本上， 59.115.72.35 10/21 05:36
65F：→ KAGAJYOTARO:會被要求帶回管教的學生，大都經由輔븠 59.115.72.35 10/21 05:36
66F：→ KAGAJYOTARO:導室輔導過但成效有限，學校能做的地ꐠ 59.115.72.35 10/21 05:37
67F：→ KAGAJYOTARO:方也就到此！是個老師就該知道什麼是꜠ 59.115.72.35 10/21 05:37
68F：→ KAGAJYOTARO:你辦得到，什麼是你辦不到的，而不是꜠ 59.115.72.35 10/21 05:38
69F：→ KAGAJYOTARO:把學生綁在學校等死！這個就是我把持ꨠ 59.115.72.35 10/21 05:38
70F：→ KAGAJYOTARO:的論點！扎著稻草人打的人是誰呢？哈ꄠ 59.115.72.35 10/21 05:39
71F：→ KAGAJYOTARO:你該有問題的是，學生帶回家中後教育 59.115.72.35 10/21 05:39
72F：→ KAGAJYOTARO:體系能為學生及家長提供的協助，而不갠 59.115.72.35 10/21 05:40
73F：→ KAGAJYOTARO:是把所有的責任硬往學校推，這就是我ꤠ 59.115.72.35 10/21 05:41
74F：→ KAGAJYOTARO:所說的將學校視為托兒所的心態！搞清뜠 59.115.72.35 10/21 05:41
75F：→ KAGAJYOTARO:楚狀況吧！尊重多元跟個殊不是像你這밠 59.115.72.35 10/21 05:42
76F：→ KAGAJYOTARO:樣搞的！更不是硬把學生留置學校之中 59.115.72.35 10/21 05:43
77F：→ KAGAJYOTARO:，這個學生就會有任何改善！你當然你뀠 59.115.72.35 10/21 05:43
78F：→ KAGAJYOTARO:可以堅持你的意見，SO WHAT？你賭的是 59.115.72.35 10/21 05:44
79F：→ KAGAJYOTARO:誰的人生？你真的清楚嗎？ 59.115.72.35 10/21 05:45
80F：→ KAGAJYOTARO:另外！我也未曾提過學生由家長帶回之ꬠ 59.115.72.35 10/21 05:46
81F：→ KAGAJYOTARO:後就全屬家長責任！麻煩再看清楚一點ꄠ 59.115.72.35 10/21 05:47
82F：→ KAGAJYOTARO:此外！什麼叫隔離，什麼叫眼不見為淨ꄠ 59.115.72.35 10/21 05:49
83F：→ KAGAJYOTARO:，帶回之後難道就不再回到學校了嗎？ 59.115.72.35 10/21 05:49
84F：→ KAGAJYOTARO:少來過度推論這一套，學校可沒放棄這ꠠ 59.115.72.35 10/21 05:50
85F：→ KAGAJYOTARO:些學生，而是重新要求家長善盡家庭教 59.115.72.35 10/21 05:50
86F：→ KAGAJYOTARO:育的功能！如果只是這樣就讓你跳腳，ꠠ 59.115.72.35 10/21 05:51
87F：→ KAGAJYOTARO:抱歉！我也希望你不會成為一名家長！ 59.115.72.35 10/21 05:52
88F：→ KAGAJYOTARO::)？呵！ 59.115.72.35 10/21 05:59
89F：→ KAGAJYOTARO:至於體罰？沒有定義的情形之下，那個넠 59.115.72.35 10/21 06:01
90F：→ KAGAJYOTARO:教師知道他現在做的這個處置日後會不뜠 59.115.72.35 10/21 06:02
91F：→ KAGAJYOTARO:會被上綱到體罰的層次？什麼叫進退失븠 59.115.72.35 10/21 06:02
92F：→ KAGAJYOTARO:據？談學習權扯到體罰跟清談差不了多ꐠ 59.115.72.35 10/21 06:03
93F：→ KAGAJYOTARO:少 59.115.72.35 10/21 06:04
95F：→ KAGAJYOTARO:ISPL/EDU1853001/school/ch11.htm 59.115.72.35 10/21 06:29
96F：→ KAGAJYOTARO:多吸收點資訊！很多事不是想當然爾就꘠ 59.115.72.35 10/21 06:29
97F：→ KAGAJYOTARO:行！ 59.115.72.35 10/21 06:30
98F：→ KAGAJYOTARO:補充一下！第一點我是教師你可能要失넠 59.115.72.35 10/21 06:53
99F：→ KAGAJYOTARO:望了，我確定我打的是中文，這點關邏뼠 59.115.72.35 10/21 06:54
100F：→ KAGAJYOTARO:輯什麼事呢？這真令人好奇啊，呵呵 59.115.72.35 10/21 06:55
101F：→ senza:你的邏輯真的非常紊亂。 61.62.3.21 10/21 23:16
102F：→ senza:你是用不可以影響別人受教權作為一個出發點 61.62.3.21 10/21 23:16
103F：→ senza:來剝奪這些行為偏差學生的受教權。我告訴你 61.62.3.21 10/21 23:16
104F：→ senza:這兩件事情不可以同一而論，然後你跟我扯一 61.62.3.21 10/21 23:16
105F：→ senza:堆五四三？ 61.62.3.21 10/21 23:16
106F：→ senza:再者，體罰問題我從來沒說過定義很清楚， 61.62.3.21 10/21 23:17
107F：→ senza:我也一直在呼籲，甚至寫過信給教育局要他們 61.62.3.21 10/21 23:17
108F：→ senza:把體罰定義明確。只是打的這個部分確定是體 61.62.3.21 10/21 23:17
109F：→ senza:罰，而且這個也不是我寫這篇回文的重點。 61.62.3.21 10/21 23:17
110F：→ senza:這不是紮著稻草人打是什麼？若你要談跟我 61.62.3.21 10/21 23:18
111F：→ senza:文中內容無關的事情，請你自己去另開標題或 61.62.3.21 10/21 23:18
112F：→ senza:是另外自己去發表高見。 61.62.3.21 10/21 23:19
113F：→ senza:最好是我反對這種粗糙的作法就是把學生往學 61.62.3.21 10/21 23:19
114F：→ senza:校推！我沒有說家長的問題很重要？我沒有說 61.62.3.21 10/21 23:19
115F：→ senza:這個案子家長應該被強制去接受教育以及輔導? 61.62.3.21 10/21 23:19
116F：→ senza:我說這些就等於把學生丟給學校？還訓輔三合ꐠ 61.62.3.21 10/21 23:20
117F：→ senza:一哩，三合一麥片啦三合一。XD 61.62.3.21 10/21 23:20
118F：→ senza:搞不清楚你在義憤填膺什麼。真是莫名其妙。 61.62.3.21 10/21 23:20
119F：→ senza:明天以後我即將閉關準備考試，也懶得跟你囉 61.62.3.21 10/21 23:20
120F：→ senza:嗦，不過我真的很高興你看來不是老師。 61.62.3.21 10/21 23:21
121F：→ senza:若你是的話，那真是災難。 61.62.3.21 10/21 23:21
122F：→ senza:反對這個提案不代表要把學生綁在學校等死， 61.62.3.21 10/21 23:22
123F：→ senza:如此幼稚的推論，我不知道你是從哪裡得來的 61.62.3.21 10/21 23:22
124F：→ senza:喔！god！你是教師！天啊......（呼天喊地） 61.62.3.21 10/21 23:22
125F：→ senza:天啊天啊！天啊...... 61.62.3.21 10/21 23:23
126F：→ senza:太恐怖了......太恐怖了......（茫然） 61.62.3.21 10/21 23:24
127F：→ KAGAJYOTARO:要滾快滾！教育部文件都貼給你了，誰렠 61.216.26.222 10/21 23:29
128F：→ KAGAJYOTARO:告訴你暫時請學生離開課室是剝奪受教씠 61.216.26.222 10/21 23:30
129F：→ KAGAJYOTARO:權的行為？別再相信沒有根據的說法了ꄠ 61.216.26.222 10/21 23:31
130F：→ KAGAJYOTARO:，如果沒有相關知識就別再上來丟人現눠 61.216.26.222 10/21 23:31
131F：→ KAGAJYOTARO:眼，屁一些五四三的，只是讓人知道你 61.216.26.222 10/21 23:32
132F：→ senza:喔，惱羞成怒啦！知道自己講錯很多啦！ 61.62.3.21 10/21 23:35
133F：→ KAGAJYOTARO:有沒有料罷了！拿出體罰跟受教權就要쀠 61.216.26.222 10/21 23:34
134F：→ senza:沒事把我冠上一堆帽子再來打，果然是你這樣 61.62.3.21 10/21 23:35
135F：→ senza:的老師的思維。佩服佩服。^^ 61.62.3.21 10/21 23:35
136F：→ KAGAJYOTARO:他人幫你的作文打個一百分？那寫中華ꔠ 61.216.26.222 10/21 23:35
137F：→ senza:然後連辱罵都出口了，真是了不起的為人師表 61.62.3.21 10/21 23:36
138F：→ senza:請你看清楚文內：吳清基說，暫時剝奪受教權 61.62.3.21 10/21 23:36
139F：→ senza:云云。 61.62.3.21 10/21 23:37
140F：→ KAGAJYOTARO:民國萬歲算了？我也希望你尚未結婚生ꠠ 61.216.26.222 10/21 23:36
141F：→ senza:這句話可不是我說的，要罵去罵他。不關我事 61.62.3.21 10/21 23:37
142F：→ KAGAJYOTARO:育，倘若有，相信也是同班同學的災難 61.216.26.222 10/21 23:37
143F：→ senza:現在你又要轉回來變成愛的教育啦？又變成幫 61.62.3.21 10/21 23:38
144F：→ senza:這些學生想啦？了不起。繼續喔。^^ 61.62.3.21 10/21 23:38
145F：→ KAGAJYOTARO:，歇斯底里的言詞可以省省，本人不吃댠 61.216.26.222 10/21 23:38
146F：→ senza:我從來沒有說家長應該免除責任，我說了嗎？ 61.62.3.21 10/21 23:39
147F：→ senza:我說學校是托兒所嗎？我說了嗎？ 61.62.3.21 10/21 23:39
148F：→ KAGAJYOTARO:這套，慢走and不送！ 61.216.26.222 10/21 23:39
149F：→ senza:你幻聽幻覺很嚴重喔。氣急傷身還真是有道理 61.62.3.21 10/21 23:39
150F：→ senza:我走不走不關你事，這一篇可是我寫的文， 61.62.3.21 10/21 23:40
151F：→ senza:別到別人家裡來罵完之後叫別人滾出去。 61.62.3.21 10/21 23:40
152F：→ senza:修養如此，難怪對於體罰這個題目這麼保留:p 61.62.3.21 10/21 23:40
153F：→ senza:歇斯底里的是誰昭然若揭。 61.62.3.21 10/21 23:41
154F：→ senza:我的想法很單純，就是家長應該被強制輔導 61.62.3.21 10/21 23:41
155F：→ senza:而學生連一天的受教權都不可被剝奪。 61.62.3.21 10/21 23:41
156F：→ senza:而受教權的部分不只在於課業，由學校以及 61.62.3.21 10/21 23:42
157F：→ senza:社政單位的輔導以及特別課程也是其中之一。 61.62.3.21 10/21 23:42
158F：→ senza:另外課後的家庭輔導也是必要的。這些資源在 61.62.3.21 10/21 23:42
159F：→ senza:台北市是綽綽有餘，不需要以暫時剝奪受教權 61.62.3.21 10/21 23:42
160F：→ KAGAJYOTARO:那就不知道是誰刻意默視教育部網頁中ꨠ 61.216.26.222 10/21 23:41
161F：→ senza:的方式行之。以上是簡要重點。我想只要不是 61.62.3.21 10/21 23:43
162F：→ senza:文盲都應該看得懂才是，尤其是一個當老師的 61.62.3.21 10/21 23:43
163F：→ KAGAJYOTARO:這篇關於懲戒的內容呢？ 呵呵！ 61.216.26.222 10/21 23:43
164F：→ senza:喔，當然，老師歇斯底里的時候我就不保證了 61.62.3.21 10/21 23:43
165F：→ senza:家庭的功能需要被確定以及被輔導，而且需有 61.62.3.21 10/21 23:44
166F：→ senza:強制力。這個是絕對需要的。我的想法哪裡把 61.62.3.21 10/21 23:44
167F：→ senza:學校當成托兒所？我的想法哪裡覺得家長不用 61.62.3.21 10/21 23:44
168F：→ senza:負責？你可以不用硬凹了，快去睡覺吧。:p 61.62.3.21 10/21 23:45
169F：推 KAGAJYOTARO:你的想法歸你的想法，教育基本法保障븠 61.216.26.222 10/21 23:45
170F：→ senza:喔，這下又變成我的想法歸我的想法啦 61.62.3.21 10/21 23:46
171F：→ KAGAJYOTARO:學生的受教權，既然學校無法有效遂行ꐠ 61.216.26.222 10/21 23:46
172F：→ senza:你對我想法的誤解要不要道歉？ 61.62.3.21 10/21 23:46
173F：→ KAGAJYOTARO:之，本來就是反過來責承家長，照你的묠 61.216.26.222 10/21 23:46
174F：→ senza:其他的我才懶得理你，你冤枉我我當然火大。 61.62.3.21 10/21 23:47
175F：→ senza:然後還講得一副信誓旦旦的模樣，現在還要 61.62.3.21 10/21 23:47
176F：→ senza:繼續硬凹。 61.62.3.21 10/21 23:47
177F：→ KAGAJYOTARO:的說法，在家教育法也廢掉好了，剝奪ꠠ 61.216.26.222 10/21 23:47
178F：→ senza:我什麼時候說過家長不用負責？嗯？你說啊？ 61.62.3.21 10/21 23:47
179F：→ senza:還有，我說不能剝奪受教權，這一點你剛剛也 61.62.3.21 10/21 23:48
180F：→ KAGAJYOTARO:受教權？哈！因材施教因材施教，不是꼠 61.216.26.222 10/21 23:47
181F：→ senza:是說「誰說教育局要剝奪受教權」的喔！ 61.62.3.21 10/21 23:48
182F：→ senza:現在又說如果不行所以就應該家長來負責啦... 61.62.3.21 10/21 23:48
183F：→ KAGAJYOTARO:留在學校才叫教育！懂不懂啊？這麼簡댠 61.216.26.222 10/21 23:48
184F：→ senza:你到底要幹嘛啊？來亂的嗎？ 61.62.3.21 10/21 23:48
185F：→ KAGAJYOTARO:單得道理，請問是誰在裝文盲？ 61.216.26.222 10/21 23:48
186F：→ senza:那你說啊，我什麼時候說過家長不用負責任？ 61.62.3.21 10/21 23:49
187F：→ senza:還有，我什麼時候說過體罰定義清楚？ 61.62.3.21 10/21 23:49
188F：→ senza:這就是你一開始質疑我的不是嗎？ 61.62.3.21 10/21 23:49
189F：→ senza:是很簡單的道理啊，我現在非常簡單的問你。 61.62.3.21 10/21 23:50
190F：→ senza:不要轉來轉去的自己的邏輯會亂飄～像鬼一樣 61.62.3.21 10/21 23:50
191F：→ senza:然後到最後自己矛盾的要命。勸你去睡覺吧:p 61.62.3.21 10/21 23:50
192F：推 KAGAJYOTARO:既然知道定義不清楚拿出來說嘴幹嘛？ 61.216.26.222 10/21 23:51
193F：→ KAGAJYOTARO:打迷糊仗嗎？ 61.216.26.222 10/21 23:52
194F：推 senza:挖哈，你先說我有沒有說過家長不用負責任吧 61.62.3.21 10/21 23:52
195F：→ senza:還有，我本來就反對體罰，而體罰是一種對身 61.62.3.21 10/21 23:52
196F：→ senza:體的傷害，我反對體罰並無不對。定義的問題 61.62.3.21 10/21 23:53
197F：→ senza:是牽涉到細項，所以我會談到打人絕對是體罰 61.62.3.21 10/21 23:53
198F：→ senza:但是這並不是本文重點，所以不談。 61.62.3.21 10/21 23:54
199F：→ KAGAJYOTARO:從頭到尾指責他人邏輯，卻沒看到你能ꬠ 61.216.26.222 10/21 23:52
200F：→ senza:你不需要跟我玩文字遊戲。 61.62.3.21 10/21 23:54
201F：→ senza:請你告訴我，我什麼時候說過家長不用負責？ 61.62.3.21 10/21 23:54
202F：→ senza:我什麼時候說過體罰定義很明確？ 61.62.3.21 10/21 23:54
203F：→ KAGAJYOTARO:真正的指出什麼東西來，論述如果是這밠 61.216.26.222 10/21 23:54
204F：→ KAGAJYOTARO:樣，那還真是輕鬆啊！ 61.216.26.222 10/21 23:54
205F：→ senza:喔，那你的論述就很高明哦？把別安諳上一個 61.62.3.21 10/21 23:55
206F：→ senza:罪名再來罵很有邏輯哦？去睡覺吧。:p 61.62.3.21 10/21 23:55
207F：→ KAGAJYOTARO:既然沒說過家長不用負責，那請家長帶꘠ 61.216.26.222 10/21 23:55
208F：→ senza:你再回答我啊，反正這一系列的爭論就是你兩 61.62.3.21 10/21 23:55
209F：→ senza:句話來的嘛。我什麼時候說過家長不負責？ 61.62.3.21 10/21 23:56
210F：→ KAGAJYOTARO:回輔導，你在跳腳什麼？ 61.216.26.222 10/21 23:56
211F：→ senza:什麼時候說過體罰定義明確？不要硬凹喔。 61.62.3.21 10/21 23:56
212F：→ senza:凹不下去的話就去睡覺吧。XD 61.62.3.21 10/21 23:56
213F：→ senza:好啊，那你憑什麼說我說家長不負責？ 61.62.3.21 10/21 23:56
214F：→ KAGAJYOTARO:你也知道不明確！可先提的人是誰呢？ 61.216.26.222 10/21 23:56
215F：→ senza:我怎麼跳腳關你屁事？不過你指責我的說詞 61.62.3.21 10/21 23:57
216F：→ senza:就是不注重家庭教育，請你說明啊。我有說嗎ꄠ 61.62.3.21 10/21 23:57
217F：→ KAGAJYOTARO:都是別人在凹啊？你這篇開頭兩句在教 61.216.26.222 10/21 23:57
218F：→ senza:體罰即使定義不明確，但是體罰這一件事情本 61.62.3.21 10/21 23:57
219F：→ KAGAJYOTARO:部說明中，已經被打死了，請問你還在ꔠ 61.216.26.222 10/21 23:57
220F：→ senza:身就是不應該。只是定義明確之後會被限縮 61.62.3.21 10/21 23:58
221F：→ senza:這個是很簡單的道理你不明白哦？ 61.62.3.21 10/21 23:58
222F：→ senza:再問一次啦，我好像問了十次了。 61.62.3.21 10/21 23:58
223F：→ KAGAJYOTARO:凹啥？ 61.216.26.222 10/21 23:58
224F：→ senza:我什麼時候說家長不用負責？家庭教育不重要 61.62.3.21 10/21 23:58
225F：→ senza:說吧。我什麼時候說過？:p 61.62.3.21 10/21 23:59
226F：→ senza:我可以等你。加油。^^ 61.62.3.21 10/22 00:00
227F：推 KAGAJYOTARO:怪了？我找出一篇有憑有據的說明出來 61.216.26.222 10/22 00:01
228F：→ KAGAJYOTARO:現在應該是我在等你的說明才對吧？ 61.216.26.222 10/22 00:01
229F：→ senza:等你喔，我什麼時候說學校是托兒所？ 61.62.3.21 10/22 00:01
230F：→ senza:你質疑我，我告訴你你質疑我的內容根本就是 61.62.3.21 10/22 00:02
231F：→ senza:無的放矢。僅是我們贊成的方式不同。 61.62.3.21 10/22 00:02
232F：→ KAGAJYOTARO:既然你也認為家長有責，家教重要，在 61.216.26.222 10/22 00:02
233F：→ senza:你沒事批我一大篇想這樣溜掉？:p 61.62.3.21 10/22 00:02
234F：→ senza:我什麼時候認為家長不重要？不用負責？ 61.62.3.21 10/22 00:02
235F：→ KAGAJYOTARO:學校已經不能給予太大幫助的時候，請긠 61.216.26.222 10/22 00:02
236F：→ senza:可是你卻用這個質疑我，我不能反駁？ 61.62.3.21 10/22 00:03
237F：→ KAGAJYOTARO:家長帶回輔導，你扯到剝奪受教權幹嘛ꄠ 61.216.26.222 10/22 00:03
238F：→ senza:那是方式的問題。我覺得應該在學校。 61.62.3.21 10/22 00:03
239F：→ senza:但是難道代表我覺得家長不用負責？ 61.62.3.21 10/22 00:03
240F：→ senza:你告訴我啊，我的想法是不是家長要負責？ 61.62.3.21 10/22 00:04
241F：→ KAGAJYOTARO:你可以爬爬文？來看看誰先溜吧？ 61.216.26.222 10/22 00:03
242F：→ senza:來啊，你告訴我，我哪一句話說家長不用負責ꄠ 61.62.3.21 10/22 00:04
243F：→ senza:如果沒有，你批啥鬼？鬼月過了喔～XD 61.62.3.21 10/22 00:05
244F：→ KAGAJYOTARO:帶回輔導的立意跟在家教育是相同的， 61.216.26.222 10/22 00:04
245F：→ senza:你還是沒回答我，我有說家長不用負責？ 61.62.3.21 10/22 00:05
246F：→ KAGAJYOTARO:只是由教學轉變成輔導，怪了！跟侵犯븠 61.216.26.222 10/22 00:05
247F：→ KAGAJYOTARO:學習權何關？ 61.216.26.222 10/22 00:05
248F：→ senza:繼續啊，我有說過家長不用負責嗎？:p 61.62.3.21 10/22 00:06
249F：→ senza:快回答吧，你不想睡我想睡了。:p 61.62.3.21 10/22 00:06
250F：→ KAGAJYOTARO:既然如此，你堅持一定要綁在學校的理ꔠ 61.216.26.222 10/22 00:06
251F：→ senza:繼續啊，我有說過家長不用負責嗎？:p 61.62.3.21 10/22 00:07
252F：→ senza:我不想幫你轉移焦點。請回答。 61.62.3.21 10/22 00:07
253F：→ KAGAJYOTARO:由為何？是否以學生利益來思考？不是꜠ 61.216.26.222 10/22 00:07
254F：→ KAGAJYOTARO:更詭異？ 61.216.26.222 10/22 00:08
255F：→ senza:請回答，我有說過家長不用負責嗎？:p 61.62.3.21 10/22 00:08
256F：→ KAGAJYOTARO:以你的作法，請問家長負了什麼責？ 61.216.26.222 10/22 00:09
257F：→ senza:你回答了我再跟你簡單說明為什麼我覺得家長 61.62.3.21 10/22 00:09
258F：→ KAGAJYOTARO:跟過去一樣，出了問題堆給學校？ 61.216.26.222 10/22 00:09
259F：→ senza:應該強制到校接受相關輔導的道理。說吧。 61.62.3.21 10/22 00:09
260F：→ senza:又來了，什麼把問題推給學校。回答喔，快點 61.62.3.21 10/22 00:10
261F：→ senza:請回答，我有說過家長不用負責嗎？:p 61.62.3.21 10/22 00:10
262F：→ senza:現在加上一句，我什麼時候說要把問題全部丟 61.62.3.21 10/22 00:10
263F：→ senza:給學校？喔，越來越多問題了。XD 61.62.3.21 10/22 00:10
264F：→ senza:現在繁殖變成兩句了，我再說一次。 61.62.3.21 10/22 00:10
265F：→ senza:我什麼時候說過家長不用負責？ 61.62.3.21 10/22 00:10
266F：→ senza:我什麼時候說過要把問題全部推給學校？ 61.62.3.21 10/22 00:10
267F：→ senza:我有說過家長不用負責？問題全部推給學校？ 61.62.3.21 10/22 00:11
268F：→ KAGAJYOTARO:既然沒有，為何學生一定要綁在學校？ 61.216.26.222 10/22 00:11
269F：→ senza:你沒回答我怎麼接下去呢？因為你到剛剛為止 61.62.3.21 10/22 00:12
270F：→ senza:都仍舊在誤會我啊不是嗎？ 61.62.3.21 10/22 00:12
271F：→ senza:讓你清楚知道我的立場是非常重要的。 61.62.3.21 10/22 00:12
272F：→ senza:我希望讓你非常清楚知道我的立場。 61.62.3.21 10/22 00:12
273F：→ senza:而沒有讓你有任何機會亂轉我的概念來胡打。 61.62.3.21 10/22 00:12
274F：→ senza:再問一次： 61.62.3.21 10/22 00:13
275F：→ KAGAJYOTARO:這點我也是一樣的！ 61.216.26.222 10/22 00:13
276F：→ senza:我有說過家長不用負責？問題全部推給學校？ 61.62.3.21 10/22 00:13
277F：→ senza:到底有沒有啊？如果沒有，你之前的論點基礎 61.62.3.21 10/22 00:13
278F：→ senza:在哪？不是紮個稻草人打？你要討論的是方式 61.62.3.21 10/22 00:13
279F：→ senza:你討論一堆有的沒的做什麼？再問一次。 61.62.3.21 10/22 00:14
280F：→ senza:我有說過家長不用負責？問題全部推給學校？ 61.62.3.21 10/22 00:14
281F：→ KAGAJYOTARO:既然沒有，那作法為何與過去相同？ 61.216.26.222 10/22 00:13
282F：→ senza:最後一次機會。我要睡了。 61.62.3.21 10/22 00:14
283F：→ KAGAJYOTARO:既然沒有，為何帶回輔導即侵犯學習權ꄠ 61.216.26.222 10/22 00:14
284F：→ senza:我就饒了你吧。既然你知道我並不是這樣想。 61.62.3.21 10/22 00:14
285F：→ senza:那麼討論的應該是方式的問題。 61.62.3.21 10/22 00:15
286F：→ senza:為什麼我覺得家長應該到校？是因為那裡是他 61.62.3.21 10/22 00:15
287F：→ senza:們孩子學習的環境。context是非常重要的。 61.62.3.21 10/22 00:15
288F：→ KAGAJYOTARO:這還姑且不論這個命題是真是偽 61.216.26.222 10/22 00:14
289F：→ senza:這個概念已經是普世價值。 61.62.3.21 10/22 00:15
290F：→ senza:即使在國際世界衛生組織對於醫療的概念裡， 61.62.3.21 10/22 00:15
291F：→ KAGAJYOTARO:不必在口舌上佔便宜！道理是談論出來ꨠ 61.216.26.222 10/22 00:15
292F：→ senza:都把情境當成非常重要的因素。 61.62.3.21 10/22 00:15
293F：→ KAGAJYOTARO:的！ 61.216.26.222 10/22 00:16
294F：→ senza:再者，行為偏差學生的問題根源非常複雜， 61.62.3.21 10/22 00:16
295F：→ senza:其中很大一部份是不適任父母。少部分是老師 61.62.3.21 10/22 00:16
296F：→ senza:有第三者的介入，在學校做團體治療與溝通。 61.62.3.21 10/22 00:16
297F：→ senza:以及搞清楚學生在校的問題，才可以真正處理 61.62.3.21 10/22 00:16
298F：→ KAGAJYOTARO:好！既然你提到脈絡，留在學校整個背될 61.216.26.222 10/22 00:16
299F：→ senza:學生在校的行為問題。 61.62.3.21 10/22 00:17
300F：→ senza:在學校的問題，在家是不見得看得到的。 61.62.3.21 10/22 00:17
301F：→ senza:這是我論點之一。未能補全很遺憾。 61.62.3.21 10/22 00:17
302F：→ senza:其他還有許多，我會投教育期刊。 61.62.3.21 10/22 00:17
303F：→ KAGAJYOTARO:景有任何變化嗎？學校之所以不能有效묠 61.216.26.222 10/22 00:17
304F：→ senza:若你有心，可以密切注意。不過那也等我要 61.62.3.21 10/22 00:17
305F：→ senza:投上了才行。 61.62.3.21 10/22 00:17
306F：→ KAGAJYOTARO:輔導這些學生難道不是因為，他所有有꜠ 61.216.26.222 10/22 00:17
307F：→ KAGAJYOTARO:利不利的因素都在這裡，同一個環境，꘠ 61.216.26.222 10/22 00:18
308F：→ KAGAJYOTARO:相似的人來做一樣的工作，有什麼作用ꄠ 61.216.26.222 10/22 00:19
309F：推 senza:已經回文。 61.62.3.21 10/22 00:40