作者present (情場殺手)
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標題Re: [閒聊]體罰之前
時間Thu Jul 13 23:55:06 2006
※ 引述《pigers (pigers)》之銘言：
: 看過那錄影帶後 令我相當震驚
: 我有如此的經驗
: 怎麼能讓我相信行為學派是不支持處罰的呢?
嗯 其實行為主義常常被人誤用來為體罰辯解
不過我也在ptt寫了很多次：行為主義不贊成體罰 因為他們連懲罰都不支持
我的文章在此板第2030篇
不過文章序常常會變 我還是再重po一次
其實文意大概跟你的最後一篇差不多
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凡是體罰 必定是處罰
但也有非體罰式的處罰
行為學派的觀點是不支持體罰的喔
大家很容易以訛傳訛 把「支持體罰」這個罪名加諸行為學派身上（嘆）
行為學派用實驗證明了「處罰」（也包括體罰）對於改變當下的行為很有用
但是也會造成更多的後遺症
例如：◎一旦取消了懲罰，當初被懲罰的行為會恢復；
◎人不再做被懲罰的行為，往往是為了逃避懲罰，
而不是真的學會為何不能做出那種行為（教育的目的在於使人「學會」吧）；
◎受懲罰的行為可能會轉移到不會懲罰他的對象身上，
例如對物體、小孩或小動物表現攻擊性行為；
◎他也可能把各種避免懲罰的理由給自己或別人，而將自己的行為「合理化」，
例如，堅稱處罰孩子完全是為他好。（這一點是完全照抄Skinner的文字）
事實上，有很多被懲罰的行為往往是人基因上的問題。
行為學派認為，如果我們不懲罰一個人天生的肢體殘缺，
那麼為什麼要對他天生的性情急躁而懲罰他呢？
所以關鍵在於如何控制人的行為，而不在於懲罰。
行為學派的主張是改善環境，以改變人的行為。
他們的目的就是要建立一個良好的環境，以取代懲罰（當然包括體罰）。
而且他們認為只要行為科技學發展下去，這是有可能做到的。
所以，不要再將行為學派污名化了，
他們並不支持體罰，甚至覺得連懲罰都應該盡量避免。
沒有任何搬得上檯面的教育理論（自己亂掰的不算）是支持體罰的喔～～～
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錦瑟無端五十絃...一絃一柱思華年...
莊生曉夢迷蝴蝶...望帝春心託杜鵑...
滄海月明珠有淚...藍田日暖玉生煙...
此情可待成追憶...只是當時已惘然...多情者...情場殺手...
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 220.130.182.82
1F：→ Naraka:這是你的解讀 但我也可以反問你 是否檯面上 211.74.252.48 07/14 01:14
2F：→ Naraka:"所有的"教育理論 "都"反對懲罰? 211.74.252.48 07/14 01:16
3F：→ Naraka:所以 不要再將懲罰污名化了 如何? 211.74.252.48 07/14 01:18
4F：推 senza:不支持跟反對是不一樣的。 61.62.3.21 07/14 01:42
5F：→ senza:行為學派只是覺得懲罰是最沒有效率的， 61.62.3.21 07/14 01:43
6F：→ senza:但是並沒有完全否定。但是沒有任何教育理論 61.62.3.21 07/14 01:43
7F：→ senza:支持體罰。電擊是治療的方式，這一點我相信 61.62.3.21 07/14 01:43
8F：→ senza:會有爭議。但是他們即使使用電擊，也不承認 61.62.3.21 07/14 01:43
9F：→ senza:那是體罰。 61.62.3.21 07/14 01:44
10F：→ senza:我覺得p並沒有把懲罰污名化，他只是不贊同體 61.62.3.21 07/14 01:44
11F：→ senza:罰，然後覺得如果可以用其他方式，不用處罰 61.62.3.21 07/14 01:44
12F：→ senza:最好。 61.62.3.21 07/14 01:45
13F：→ senza:因為要改變的是行為，而不是在於處罰本身。 61.62.3.21 07/14 01:50
14F：→ senza:可是很多老師贊成體罰的理由，是想給學生一 61.62.3.21 07/14 01:50
15F：→ senza:點顏色看看，是覺得好管理，是覺得不體罰不 61.62.3.21 07/14 01:50
16F：→ senza:公平，是覺得可以建立權威。不要說體罰是否 61.62.3.21 07/14 01:51
17F：→ senza:符合教育理論了，他們的本心與原意早就不是 61.62.3.21 07/14 01:51
18F：→ Naraka:嗯 我認同處罰應是最後一道防線 211.74.252.48 07/14 01:50
19F：→ senza:一個教育人員應該有的態度。不知道他們怎麼 61.62.3.21 07/14 01:51
20F：→ senza:考上的，唉...... 61.62.3.21 07/14 01:52
21F：→ senza:但是只有人本那一群激進主義者完全否定懲罰 61.62.3.21 07/14 01:52
22F：→ senza:但是處罰與體罰不可以視為同樣的東西。 61.62.3.21 07/14 01:52
23F：→ senza:體罰在台灣社會幾十年，如果真的可以改變行 61.62.3.21 07/14 01:54
24F：→ senza:為，那就不會有一堆畢業典禮時圍事啦， 61.62.3.21 07/14 01:54
25F：→ senza:老師被學生尋仇的事情了。因為這些老師當時 61.62.3.21 07/14 01:54
26F：→ senza:都只是用高壓手段，他們的體罰並不是為了要 61.62.3.21 07/14 01:55
27F：→ senza:改變學生，而只是為了管理方便。這樣的體罰 61.62.3.21 07/14 01:55
28F：→ senza:完全沒有正當性，可是竟然會被美化成愛的 61.62.3.21 07/14 01:55
29F：→ senza:鞭子，實在是讓人無言與痛心。 61.62.3.21 07/14 01:56
30F：→ senza:不要再給自己的無能找藉口，只是會更讓人看 61.62.3.21 07/14 01:56
31F：→ senza:不起而已......我很想這樣說。唉...... 61.62.3.21 07/14 01:56