作者vvbird (vv)
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標題Re: [閒聊]體罰之前
時間Wed May 31 12:32:59 2006
: 推 Wangdy:這立論不立論是免了吧，都是空話 210.66.34.119 05/31 00:51
: → Wangdy:但是怎樣才正向負向，這不實驗的話都是空話 210.66.34.119 05/31 00:52
: → Wangdy:既然實驗之不可行，那我們來看好了 210.66.34.119 05/31 00:52
: → Wangdy:之前有體罰：班級好管,學生長大不正常的少 210.66.34.119 05/31 00:52
: → Wangdy:而不好的學生依舊 210.66.34.119 05/31 00:53
: → Wangdy:不體罰：教室難管,常規不守,作業不交 210.66.34.119 05/31 00:53
: → Wangdy:不好的學生依舊,而人格的養成會比有體罰好ꄠ 210.66.34.119 05/31 00:54
: → Wangdy:這個小孩子末長大，不知，況且變因那麼多 210.66.34.119 05/31 00:55
: → Wangdy:也很難斷定是有體罰或是沒體罰好 210.66.34.119 05/31 00:55
: → Wangdy:請您抓住一個重點，那就是體罰的規範 210.66.34.119 05/31 00:56
: → Wangdy:有規範的體罰,就像憲法民法刑法一樣 210.66.34.119 05/31 00:56
: → Wangdy:也跟值日生當不好重當的班規一樣 210.66.34.119 05/31 00:57
: → Wangdy:好處在於，直接，有效。 210.66.34.119 05/31 00:57
你的說法很明顯有問題
基本上, 你所說的狀況
我只會解釋成
那些不能體罰就管不好班上狀況的老師
沒有能力用其他方式讓學生就範
以我自己來說, 我可以接受體罰這種方式
但是, 比較大的爭議是
誰來決定怎樣的體罰是適當的?
而又由誰來處理體罰後, 學生心理的善後?
有些老師的體罰行為感覺上不止是在制止學生的不當行為
根本就已經是發洩對學生的不爽
這樣子真的合適嗎?
--
家教經驗談
http://irenepcc.dyndns.org/~mt/archives/dunst/07_tutor/index.php
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◆ From: 211.74.66.102
1F：推 senza:沒錯，想要體罰表示老師能力需要加強 61.62.3.21 05/31 13:44
2F：→ senza:大部分會體罰的老師根本不是不得不然， 61.62.3.21 05/31 13:44
3F：→ senza:而是為了雞毛蒜皮或是班級管理上的小事 61.62.3.21 05/31 13:44
4F：→ senza:而大事呢？大條的流氓老師也不敢動。 61.62.3.21 05/31 13:45
5F：→ senza:這就是柿子挑軟的吃，只挑管得動的體罰。 61.62.3.21 05/31 13:45
6F：推 sozlo:樓上的,如果體罰是醬,那你大概是自己想出來 218.169.190.26 05/31 16:08
7F：→ sozlo:來的吧!自己去帶帶看班級,親身體驗一下, 218.169.190.26 05/31 16:09
8F：→ sozlo:再來評論是否真的是雞毛蒜皮小事1!! 218.169.190.26 05/31 16:09
9F：→ sozlo:外人只會放嘴砲,你看人本就知道!!! 218.169.190.26 05/31 16:10
10F：推 senza:哈！我反人本反得比你還徹底。 61.62.3.21 05/31 22:16
11F：→ senza:再者，學校的情況我很清楚。 61.62.3.21 05/31 22:17
12F：→ senza:還有，你意思是說你想限制我的發言權嗎？ 61.62.3.21 05/31 22:17
13F：→ senza:這裡是教育版！不是你的個人版，搞清楚！ 61.62.3.21 05/31 22:17
14F：→ senza:體罰就是老師沒有能力處理一些事情的結果。 61.62.3.21 05/31 22:17
15F：→ senza:不管是不是不得不然。一方面是老師能力問題 61.62.3.21 05/31 22:18
16F：→ senza:一方面是資源的問題，你不去爭取這些，反而 61.62.3.21 05/31 22:18
17F：→ senza:爭取體罰，因為這個最省事，最不用動腦筋 61.62.3.21 05/31 22:18
18F：→ senza:這些之前的討論串都提過幾百次了，你可以做 61.62.3.21 05/31 22:18
19F：→ senza:點功課再來轟人嗎？ 61.62.3.21 05/31 22:18
20F：推 Emolas:推資源問題 218.169.44.128 06/01 02:45
21F：推 Wangdy:用其他方式跟處罰是一樣的意義。 210.66.34.119 06/01 13:08
22F：推 senza:沒有人說不能處罰，只是說不能體罰。^^ 61.62.3.21 06/01 13:12
23F：推 sozlo:我從頭到尾沒說過我在爭取體罰,有嗎?在哪? 210.59.11.135 06/01 18:32
24F：→ sozlo:但如果你很了解學校情況,你根本不會這樣說話 210.59.11.135 06/01 18:33
25F：→ sozlo:更何況我覺得與其在這裡大放厥詞不如直接點 210.59.11.135 06/01 18:33
26F：→ sozlo:寫個信到教育局,屬名信,一定會有人處理!! 210.59.11.135 06/01 18:34
27F：→ sozlo:這樣比較直接!我只是在說,體罰,是最壞打算用 210.59.11.135 06/01 18:34
28F：→ sozlo:但他不一定錯,因為每個學生都不一樣,你爸媽 210.59.11.135 06/01 18:37
29F：→ sozlo:你有想過為什麼?那老師打,相同道理,當然,還y 210.59.11.135 06/01 18:37
30F：→ sozlo:是有打的很過分的,但不是全部.體罰,在沒有界 210.59.11.135 06/01 18:38
31F：→ sozlo:定清楚規範之前,老師是否就不能動學生了?! 210.59.11.135 06/01 18:39
32F：→ sozlo:所以現在的學生越來越大條啦!誰要轟你?????! 210.59.11.135 06/01 18:39
33F：推 senza:喔，那麼大條的學生打有用哦？ 61.62.3.21 06/01 22:43
34F：→ senza:會體罰明明就是能力不足，不思改進，還凹。 61.62.3.21 06/01 22:43
35F：→ senza:寫信到教育局？我寫信到教育局做蛇麼？ 61.62.3.21 06/01 22:44
36F：→ senza:現在的政策就是不能體罰，是老師不聽話。 61.62.3.21 06/01 22:44
37F：→ senza:看來這些老師應該也要抓來鞭一鞭，是不是？ 61.62.3.21 06/01 22:45
38F：→ senza:若以你的邏輯來看的話，這些老師最大條啦！ 61.62.3.21 06/01 22:45
39F：→ senza:我看到的體罰大部分都是為了秩序與成績問題 61.62.3.21 06/01 22:45
40F：→ senza:你只要忽略這一點，你的說法完全沒有正當性 61.62.3.21 06/01 22:46
41F：→ senza:還有，現在就是禁體罰。沒錯！如果我發現老 61.62.3.21 06/01 22:47
42F：→ senza:師打學生，我一定告到教育局。不用匿名， 61.62.3.21 06/01 22:47
43F：→ senza:我為什麼要匿名？該掩藏的是打學生的人。 61.62.3.21 06/01 22:47
44F：→ senza:這世界上有很多不用體罰就可以管班級的老師 61.62.3.21 06/01 22:48
45F：→ senza:學生不應該為了老師的沒有能力而受罪 61.62.3.21 06/01 22:48
46F：→ senza:沒有任何人有理由去傷害另外一個人。 61.62.3.21 06/01 22:49
47F：→ senza:這一點不能因為對方是小孩就例外。否則就是 61.62.3.21 06/01 22:49
48F：→ senza:走回頭路。 61.62.3.21 06/01 22:50
49F：→ senza:回到中古世紀把小孩子當作天生壞胚來看待 61.62.3.21 06/01 22:50
50F：→ Wangdy:s大,法規禁體罰,不表示這就一定正確 210.66.34.119 06/02 00:53
51F：→ Wangdy:你心又何必說動到體罰的都是壞老師呢？ 210.66.34.119 06/02 00:54
52F：→ Wangdy:此外,小朋友也不是小天使啊，雖然也不是 210.66.34.119 06/02 00:57
53F：→ Wangdy:壞胚子,但...唉....說了會被轟啊 210.66.34.119 06/02 00:57
54F：→ Wangdy:唔....大家都是 s大 210.66.34.119 06/02 01:00
55F：→ senza:我可沒說動用體罰的是壞老師。 61.62.3.21 06/02 21:31
56F：→ senza:我只有說是他們無能為力。 61.62.3.21 06/02 21:31
57F：→ senza:但是信誓旦旦的反而覺得自己這樣沒問題， 61.62.3.21 06/02 21:31
58F：→ senza:反而把自己的無能為力忽略的，那才是爛老師 61.62.3.21 06/02 21:32
59F：→ senza:還有，我也沒說小朋友是小天使，一堆孩子真 61.62.3.21 06/02 21:32
60F：→ senza:的是頑劣。但是那並不代表可以傷害他們身體 61.62.3.21 06/02 21:32
61F：→ senza:處罰有很多種方式。 61.62.3.21 06/02 21:33
62F：→ senza:但是很好玩的，沒有人敢提出所謂的不得不用 61.62.3.21 06/02 21:33
63F：→ senza:體罰的例子，一個都沒有，完全不敢。 61.62.3.21 06/02 21:33
64F：→ senza:我看是這些人自己八成也知道，自己做不到 61.62.3.21 06/02 21:33
65F：→ senza:矯正學生的行為，其他老師不見得做不到。 61.62.3.21 06/02 21:33
66F：→ senza:體罰根本就是老師無能為力的結果。 61.62.3.21 06/02 21:34
67F：→ senza:如果老師是無可奈何而且良心不安，那我不會 61.62.3.21 06/02 21:34
68F：→ senza:覺得老師怎麼樣，頂多覺得他們應該想辦法， 61.62.3.21 06/02 21:34
69F：→ senza:或是要求協助與資源。但是若老師覺得理直氣 61.62.3.21 06/02 21:34
70F：→ senza:壯理所當然，那就太可笑，自己沒能力還要 61.62.3.21 06/02 21:34
71F：→ senza:一副自己多麼受委屈的模樣！ 61.62.3.21 06/02 21:35