※ 引述《fansue (蕃薯)》之銘言： : 我也直接回文好了 : ※ 引述《senza (逆髮)》之銘言： : : 還有，以上許多情況的發生，在許多特殊生身上都可以看得到， : : 如亞斯伯格症或是過動兒。 : 你知道台灣有多少[偽]過動兒？ : 你知道台灣有多少[真]特殊兒童， : 但是家長不願意檢測(我兒子只是比較好動，沒有問題的拉)？ 你根本就已經離題。你要談我很願意跟你談， 這部分我已經處理多年，包括鑑定安置的部分， 你如果真的要聊，請另開標題。 : 你知道嗎？有個上述學生(以及家長)，能在學校造成多大的轟動？ 所以？意思就是說，這個特殊生如果沒有下診斷就可以被體罰？ : 即使被多數家長圍剿，一句我的孩子在家裡都乖乖的，一句老師 : 不要對我兒子有特殊待遇！直到最後出事(不是他，是被他傷害的人)！ 有人說不體罰就等於沒有管教？ 你覺得對他最好的方式就是給他一視同仁的體罰下去？ 這才叫做沒有特殊待遇？ : : 你也覺得老師應該一體罰就天下無難事？反正壓下來再說？ : 所以你知道體罰的定義囉！ 反正你把我下面你不想對談與無法回答的部分全部刪掉嘛！ 反正你就是來發洩怨氣的嘛！ 看到最後才知道因為你根本就不知道我們在談什麼。 : : 如果你贊成零體罰若成功是一件美事，那麼我為你鼓鼓掌。 : 謝謝您m(_ _)m但如果您認為無法無紀也是一件美事， : 恕我不敢茍同。 原來你覺得有體罰才可以有法有紀？ 即使連贊成體罰存在的老師都不敢這麼說！ 你竟敢說出這樣的話？我很希望有這樣知能的人不會是我們的老師。 : : 然而，既然是一件美事，為什麼不努力去做？ : : 老師的知能需要加強，老師的支援系統需要建立與完善的規劃，這才需要爭！ : 沒錯！但請不要作夢！以為帶著學生奔向夕陽！就可以感化學生！ : 也不要把網路上，付出無盡愛心、無盡耐心的成功案例，當作必然成功！ 我什麼時候說要老師去帶著學生奔向夕陽了？ 如果除了體罰，就是非得變成天使，中間什麼都沒有，什麼都不會。 如果每個老師都像這樣無能，那當然體罰廢不掉是理所當然的事情。 我從來不舉極端例子去說老師就該怎麼樣，老師就該每一個都變成聖人， 即使有老師覺得有些狀況真的要用體罰，也不會動搖我對老師的尊敬， 我覺得老師需要幫助，而且對於這些真的很努力的老師， 政府與社會真的欠他們一個協助與交代，還有給他們增進知能的機會。 但是我還沒看過覺得不用體罰就無計可施的老師，這實在是讓我驚詫又憤怒！ 畢竟老師也只是一份工作，即使是孔子， 來現代也不見得比現在的老師能力強。 可是很好玩的，贊成體罰的人總是喜歡舉極端案例。 : : 這些才是不用體罰就管不了學生的老師應該去跟政府爭取的， : 怎麼爭取？找教育部？找人本？找家長聯盟？ 終於有一點點比較有建設性的問句了。可是你曾經思考過嗎？ 還是管他去死，反正我就是要體罰就對了？ : : 而不是把體罰權力，是的，我是說權「力」拿回來， : ^^ : 去翻法律吧！感謝教育部的頂力支持！哈！I : : 才有辦法帶班，才有辦法讓學生聽他們的話。 : : 還有，何謂「體罰」與「額外負擔」的定義， : : 老師也應該要請教育部說清楚講明白， : 教育部已經說請楚了！一切依法律來辦！ : 包含一些[精采]的法律！ 原來你覺得那樣叫做說清楚啊！你覺得教育部已經講得很清楚啦！ 連老師該得到什麼支援與行為界定，你都不知道， 你是要把老師推到什麼萬劫不復的地步？ : : 啊對於這些講不聽的人，反正體罰其實是很主觀的嘛～ : : 甲老師認為這該體罰了，乙老師會認為可以再給一點時間， : : 那麼民眾，諸如我，是不是也應該可以把這些人抓起來， : : 拿出愛的小手，跟他們說，你們不聽？不聽？就是不聽嘛！為什麼不聽話？ : : 然後揍他們一頓？ : 對阿！就算班上有2X個人認為他一再故意擾亂上課秩序！ : 就算班上有2X個人認為他有許多行為過分！ : 就算有人(好吧！就老師吧！)已經被海扁一頓了！ : 老師仍然只能輕啟櫻桃小嘴，說：小明！這樣不行喔！ 又來了。 最好是老師除了體罰完全的無能為力！ 我很希望你不是老師， 否則你只是一再地凸顯我們老師的知能與學校支援系統確實有嚴重問題。 我再問你啦！如果揍了，或是體罰之後， 學生依然故我， 你又該當如何？殺了他？鞭他一百下？還是哭給學生看？ : : 不聽話，不符合主流價值，不符合老師期待就體罰，這就是大部分體罰的真義。 : 這就是你的真義？ 體罰就是老師無能為力的結果。 : : 我沒有把零體罰講得很崇高，因為我覺得那是很自然的事情， : 贊成！但是請您老給個好的配套措施 ─ 忘了提醒您， : 記得先去說服某些捍衛人權的先鋒！ 對！該爭的就是這個。但是，你爭了嗎？老師們爭了嗎？ 還有，在爭取的同時，老師難道什麼都不用作？ : 以下不知您的真意，恕刪！ 沒錯，我看你是根本看不懂。 : 楚人學步，似乎是某些人的終極守則！一聽到外國有做的，二話 : 不說，就學了起來，然後學一半(對於屢次挖洞+死不認錯，應 : 該佩服他們的臉皮之厚嗎？)，只看到人家的零體罰，有看到人 : 家的行刑室嗎？有看到人家的家長陪同輔導嗎？當然，這就是所 : 謂的見秋毫而不見輿薪？當您一昧的跟著痛批體罰時，可想過 : 其他配套措施？當您想過配套措施時，可想過要如何通過？ 你果然看不懂我在說什麼。翻翻我們之前跟體罰有關的文章吧！ 也許有助於你的瞭解。 : 體罰不好！那今天上課的秩序大致上來說都還不錯，只是如 : 果後面聊天的同學音量能夠和中間打牌的同學一樣的話，那麼就 : 不會吵到前面睡覺的同學了！ : 這已經快要不是笑話囉！既然可以在學校補眠，昨天的WOW就能洗 : 副本洗到天亮！ : 是你！你要管嗎？ 不體罰不代表不懲罰，不體罰不代表不管。 : 管：你能試著找個剛睡的ONLINE族實驗，估計叫個五次後 : 運氣好他會問候你媽媽，運氣不好會賞你黑眼圈！ : 不管：你心安嗎？但！要怎麼管？ : 補一句...其實應該把文中的體罰改成處罰... 哈！果然是如此。老師不體罰就等於不能處罰學生？你果然看不懂。 一個搞不清楚現況與何謂行為問題處理的人， 來夸夸大言的充什麼荊軻聶政？恕我直言，這豈不是莽夫行徑！ 我非常遺憾且生氣--如果你是老師的話。 況且你文中的內容了無新意，乏善可陳，更缺乏任何建設性的批評與意見， 若你在情緒化之餘，不能加上真正有內容的意見， 或是根本完全背離談話主題，跟我講的根本無涉， 可是你又非得找我的文章去打，接著給我硬冠上一些莫須有的指涉， （也就是你如果要情緒化請便，可是請言之有物，以及請看得懂人話） 那麼恕我不再回應，因為該說的我都說了， 我不想浪費時間去跟一個搞不清楚狀況的人解釋，還要幫你釐清問題， 然後讓你拿我的解釋見縫插針，然後又開始另一個無限迴圈。 --

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 61.62.3.21 ※ 編輯: senza 來自: 61.62.3.21 (05/18 23:38)