※ 引述《tears (呆頭鵝)》之銘言： : ※ 引述《senza (逆髮)》之銘言： : : ※ 引述《plancklin (北極熊)》之銘言： : : : 我很高興有網友這樣認為--可以懲罰 : : 很奇怪，教育部的零體罰政策，從來就沒有說過不可以懲罰。 : : 反對體罰的人，也一直在強調要找出其他處理問題行為，或是處罰的方式， : : 都是在談體罰不是萬靈丹，體罰是一種傷害性的行為， : : 並不是說不可以懲罰學生，而且大家也一再的說明了， : : 那麼，為什麼會有這樣的誤解？還重複的一直繞圈圈？ : : 我真的是百思不解。 : :... : : 這個並不是根本的問題，那只是其中的一個小環節。 : [sorry, 刪很多] : 你的百思不解來自於你的看法，但是鎂光燈前高談闊論教育該如何如何的"專家"、 : 教育部會議桌上討論一個又一個口號的"官員"、決定政策的立法院"諸公"，看法是 : 否皆與你相同呢？ : 一人一把號，各吹各的調。您的調不同於他人的調時，您百思不解，他人同樣也是 : 百思不解！ 喔，那又是你的誤解。 我百思不解的是，我已經重複說了N遍了，很詭異的是， 那為什麼還會有人說出「我很高興終於聽到有人說贊成懲罰」， 即使是反對體罰的任何一位版友，也從來沒有說老師不可以懲罰學生， 所以我有此不解，如此而已。 況且教育部的禁體罰，確實沒有說到禁懲罰， 記過也是一種懲罰，扣分也是，難道這些都不是懲罰手段？ : 請先至google搜尋 體罰 罰寫 (罰寫可以以其他懲罰名稱代入) : 說真的，我也百思不解。 你的百思不解跟我的百思不解是兩回事。 我也說了，如何為體罰作出一個明顯的界限，與「額外的負擔」有何差異， 這是大家可以來討論的，雖則這在我的觀念中，並不是教育目的與重點。 但是我沒說不能討論--而且我說一定要討論，也是老師應該要爭取的說法。 到這裡我又開始百思不解了，明明就有人在談與想這些， 那為什麼就是沒有人想要去談？然後再來說「沒有人關心這一部份」？ : 至於什麼是根本的問題？看問題的觀點不同，得到的結果當然不同。 : -- : 以下是個人看法: 體罰不體罰根本就不是整體教育問題中的重點。 是的，你也已經對何謂重點作出回應了。很高興在這部份你的看法與我相似。 : 較嚴厲甚至是體罰 對體罰實施者的加強規範 ... 如何規範？請問。 既然有其他處罰方式，為什麼你非得固守「需得有體罰」？ : 處罰的程度 : 一般處罰(零體罰) 在輔導、社工、親職教育等眾多方面加強 ... : : : 在我的觀念裡，處罰程度的定義及往後該在哪些方面"更加強"才是教育中要注意的 : 重點。政策上要選 A選 B甚至是選 A B中間或其他地方的任何一個點都可以啊，只 : 是後續是什麼？這是在選擇之後馬上、立即要做的事情，請問在哪？ : 沒看到！因為全部人的目光都注視在選項到底是 A B C抑或是 1 2 3上，天真的以 : 為當下只要做了正確的選擇，以往教育的癥結都可迎刃而解，真的會是這樣嗎？ (笑) 我卻笑不出來，因為我沒辦法把自己放在什麼較高的位置看待這些， 因為這是很嚴肅的問題，攸關我們自身與我的孩子，還有我服務的對象。 選擇？體罰是早已經嚴禁的東西，為何老師還可以選擇「可不可以體罰」？ 還有，沒有任何一個方法可以解決教育所有的問題，不管體罰，還是不體罰， 所以把體罰的重要性，無限擴大到與「教育癥結」相較，這太荒謬。 況且，我，以及反對體罰的老師們一直在強調的，就是在考慮不用體罰的情況下， 該怎麼作一些長遠與後續的處理，如何「真正解決學生與老師的問題」， 老師需要怎麼樣的協助與幫助？學生與家長的位置又該放在哪裡？ 這些絕絕對對不只是「要選A還是選B」，「要選1還是選2」就可以解決的。 但是現在連第一步都未跨出，許多贊成體罰的老師不願意去思考無體罰的處理方式， 這大大減低了處理問題的其他可能性。 : -- : 無病呻吟一下，教育是百年大計這種嘴砲大家都朗朗上口，只是……現在的教育卻 : 是走一步算一步，百年？能有五年就偷笑了。 台灣的教育一向如此， 但是教育是百年大計這句話絕不是嘴砲，那是一個大家需得嚴肅對待的想法。 不過我覺得好像又開始無限迴圈了，到最後九成九又會繞回原處...... -- 所以如果接下來我要回覆的文，只是讓我再把想法全部再說一次， 那很無力的我，應該就會選擇不回應了......orz --

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 61.62.3.21 ※ 編輯: senza 來自: 61.62.3.21 (01/23 23:33)