作者annosim (讓我來瞧一瞧)
看板Education
標題Re: [八卦] 人苯教育雞金會的八卦
時間Fri Nov 4 01:51:57 2005
※ [本文轉錄自 Gossiping 看板]
作者: annosim (讓我來瞧一瞧) 看板: Gossiping
標題: Re: [八卦] 人苯教育雞金會的八卦
時間: Fri Nov 4 01:48:01 2005
以下言論,
如果版主覺得不合版旨,
砍了,我也心服口服
※ 引述《honkwun (反皮草 拒絕血腥時尚)》之銘言：
: 行為主義大師史金納
: （B.F.Skinner，1904-1990，以「操作性條件反射」的行為理論聞名）有幾段文字如下：
: 「一個人不會因為受到過懲罰就不以特定的方式行事，他至多是學會了如何逃避懲罰而已
: 。一些逃避方式是適應不良或神經症性的…其他一些逃避方式則包括遠離受罰行為可能發
: 生的場合，或做一些與受罰行為相仿的事情。」懲罰只會引起「機械性美德」，「我們的
: 任務，是要使生活少一些懲罰，這樣就能使人們把原來耗費在逃避懲罰方面的時間和精力
: 解放出來，以便能從事更多的強化性活動。」
: 「除了身體受到限制之外，一個人在懲罰的威脅下，也毫無自由與尊嚴可言。」
: 「一切控制都是由環境實施的，因此，我們要為之努力的是設計更好的環境，而非更好的
^^^^^^^^^^^^^^
我認為所有的重點在這裏,"設計更好的環境"
如果所有反體罰或者反處罰的論述都能回到"設計更好的環境"
而不是鬥爭教育工作者,或者指稱教育工作者不肯改變,
我想,那麼教改的爭端會少很多,
我想人苯基金會一直在宣揚多少國家在反體罰時,
一直沒告訴大家,人家的小班小校,
一直沒告訴大家,人家輔導制度,
一直沒告訴大家,別的國家是否遇到什麼問題
也一直沒告訴大家,別的國家為孩子投資了多少,
也一直沒告訴大家,教育部在教改亂花錢,在教育上卻偷工減料.
以下是我的感想,
1.真正的教育工作者不喜歡處罰.或體罰.
2.在立報的新聞中提到,蘇格蘭的中學是派騎警隊進去維持秩序,
(我是覺得有些國中可能也需要少年隊啦..)
請告訴我,在沒有體罰的國家,孩子真的有比較好嗎?不要跟我說大師說了什麼..
只要告訴我現實中,發生了什麼?.我沒有反零體罰,但總要把事實認清楚嘛
難道真的只要沒有體罰或處罰,從此教育界一片光明嗎?
3.教育界的亂源,就是那些有國家行政資源的人,喜歡靠著自己的理念做事!
再爆個不算八卦的教育八卦好了,
1.以前有個410教改遊行,黃榮村也算是裏面的頭頭,他們高喊著"快樂學習",
所以要廣設大學和高中,才能抒解升學壓力,
事實上,後來的研究,無論是教育的行動研究或腦功能生理的研究都證明了,
快樂學習,對學習者來說,往往只有快樂的回憶,學習成效很差,
能專注的學習,讓學習者對學習的內容產生興趣才是王道.
所以教改的理念其實一開始就有問題了.
(我很好奇,到底是哪些人的天縱英明,會想出這樣的口號,又是基於怎樣的理念)
後來.也真的廣設大學和高中了,黃榮村也變成教育部長了,
學生真的有變快樂嗎?十年教改過去了,李遠哲都承認失敗了,現實中,教改也失敗了.
就算有了行政的龐大的資源,難道靠著理念就一定可以成功嗎?
2.請有興趣的人去查查.一直都不連貫的九年一貫,到底是誰發起的,
一堆莫名其妙的能力指標和理念,搞得現在到處都要補救教學銜接課程,
中年級升高年級要銜接,高年級升國中要銜接,國中升高中了,還是要銜接,
教育部為了九年一貫,花了一堆錢,也壓縮了其它的教育經費,
而且基層工作教師完全沒參與討論,教育部對於課程的評估也相當草率,
跟建構式數學一樣,在改革的大旗下,不顧一切就上路了.連九九乘法也揚棄了
(還好有些"死腦筋"的老師,堅持要學生背)
到底社會上的人士知不知道.教育部一直把教育當成實踐官員理念的戰場,
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 163.20.254.207
1F：推 ethsg:好文，我推 11/04 01:49
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 163.20.254.207
2F：推 ERAJIer:利益理念?理念利益? 總覺得先後順序有差......囧>" 11/05 03:07
3F：推 brillante:所以如何幫助老師有更好的教育環境，或是知能， 11/05 18:38
4F：→ brillante:才是老師應該要爭取的，而非取回早已經被禁了十年的體罰 11/05 18:39
5F：→ brillante:權力。 11/05 18:39
6F：→ brillante:逼迫教育單位與很愛嗆聲的人本提出解決方法來， 11/05 18:39
7F：→ brillante:要他們提供老師相關能力提升的訓練，以及協助的管道， 11/05 18:40
8F：→ brillante:如心理輔導，諮商等等專業的介入，而不是只禁卻不教。 11/05 18:40
9F：→ brillante:因為老師就是不會啊，不然是要怎麼樣？ 11/05 18:40
10F：→ brillante:而設計更好的環境，絕對不可能等於有體罰。 11/05 18:41
11F：→ brillante:這是這篇回文的矛盾處。 11/05 18:41
12F：推 lllii:好像大家都喜歡期待救世主~不過人本的解決辦法教師又不以為 11/06 02:47
13F：→ lllii:不以為然...想到佛家的明心見性/了悟/頓悟~~~~~ 11/06 02:49
14F：推 brillante:所以人本應該強調解決方法，拼命灌輸觀念。 11/06 17:11
15F：→ brillante:而不是去批鬥。 11/06 17:11
16F：→ brillante:那樣即使他們講得再好，那麼瞭解人性的他們，難道不知道 11/06 17:11
17F：→ brillante:人是不可能因為強壓與批判而心服口服的？ 11/06 17:11
18F：→ brillante:他們對孩子可以寬容，對一般老師為什麼不行？ 11/06 17:11
19F：→ brillante:而教育當局應該給老師方法，否則老師的能力永遠不好。 11/06 17:12
20F：→ brillante:對於孩子永遠只想到「最後的手段就是體罰」，沒有其他可 11/06 17:12
21F：→ brillante:能性。 11/06 17:12
22F：→ brillante:那這樣一來，孩子在學校的管教問題永遠不可能達平衡 11/06 17:12
23F：→ brillante:永遠是各說各話，然後任老師們無所適從，自生自滅。 11/06 17:13
24F：→ brillante:讓老師太過於憤世嫉俗或是習得無助，對學生與老師都不是 11/06 17:13
25F：→ brillante:什麼好事情。 11/06 17:13
26F：→ annosim:回文的矛盾處?實在不懂樓上的意思!! 11/09 01:40
27F：→ annosim:例如,現在班級人數過多,這也是環境需要改善的一點, 11/09 01:42
28F：→ annosim:就管教輔導來說,最明顯的,尤其國小缺乏足夠且專門的社工或 11/09 01:44
29F：→ annosim:或者輔導老師(我是指專門的).. 11/09 01:45
30F：→ annosim:其實樓上的想法跟我差不多,但我還是想不出,所謂矛盾在哪? 11/09 01:46
31F：→ annosim:對於國家推行零體罰,我所要表達的就是教育部應該把其它 11/09 01:48
32F：→ annosim:國家所做的,所遭遇的問題和成果,來讓大家來討論和決定 11/09 01:50
33F：→ annosim:現在的政策幾乎都是教育部官員獨斷的實現自己的理念.. 11/09 01:51
34F：→ annosim:沒有配套,也不反省,也不想辦法,一直說自己的理念是對的, 11/09 01:52
35F：→ annosim:不管有沒有零體罰,只要能解決教育上的問題,這就是"設計更 11/09 01:54
36F：→ annosim:好的環境".. 11/09 01:55
37F：→ annosim:我認為一個好的"制度",遠勝於加強老師的能力加強! 11/09 01:57
38F：→ cmiris:建議各位有這麼多話要講 就直接回po吧 11/20 18:58