※ 引述《noeru (TIMING)》之銘言： : 這篇文章充滿許多顯而易見的謬誤 是你不懂經濟學吧，連理論都說不出，你還要說什麼？ : : 明了自由貿易會對一部分人造成傷害的道理。教科書和論文中這類的道理和例子不勝枚舉 : ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ : 又是很明顯的一個無聊的謬誤 : 這真的是從一個經濟學者口中說出來的論點?? 你自己沒看懂書吧，自由貿易對"總體"的福利會增加，卻非必然為兩方造成利益。 所以才會需要談判，懂嗎？讓總體產生的福利不至於獨享，懂嗎？ : 作者很明顯只看到受到傷害的那個A群體 : 卻忽略因為自由貿易獲利的B群體 : 總體經濟政策考量的是『整體』 對啊，就是整體，是兩個貿易體的總利益增加，卻未必是雙方均增加，懂嗎？ : 根據『比較利益法則』 : 自由貿易可以讓雙邊『整體』上獲得利益 : 所以ECFA的大方向是對的 所以？你忽略了談判的重要性，懂嗎？ : 而且擺明就是想否定『比較利益法則』 : 『得利的人補償受損失的人』不需要假設 : 根據『比較利益法則』它是必然成立的 得利的人補償受損失的人是必然成立的？你這樣支持ＥＣＦＡ應該是得利的人囉？ 那請你將你得到的利益拿來補償受損失的人啊，怎麼樣？ : 通常越嗆的人越顯得他的無知 通常遇到無知的人就會讓人口氣不好，哈哈。 : 只看到『部分群體』卻忽略『整體』 你也只有看到整體，卻忽略了部分，懂嗎？你的整體不是台灣這個整體，包括中國。 : 作者只看到『工資遭調降的毛巾勞工』卻忽略『民眾可以因而買更多毛巾的事實』 : 那些毛巾勞工名目薪資降了沒錯 問題在於工資遭調降的毛巾工人，受到的損失是否會比買到更多毛巾更大？ 如果自由貿易，不會。如果有關稅，補助等等其他因素，就未必了，懂嗎？ : 可是請問『整體的平均實質工資』降了嗎? : 全球化引導物價下跌是事實 : 請別忽略這個事實 整體平均實質工資降了嗎？請看美國失業率，請看歐美在逼中國人民幣升值，你就該知 道了吧。 : 這一段真的是不知所云 : 一點邏輯都沒有 : 要素價格均等化定理只告訴我們所有假設都成立時才能成立 : 你卻要硬凹即使條件未完全滿足 定理仍能成立 條件未完全滿足照樣可用，只是要素價格不會完全均等罷了，你是懂還是裝懂？ : 請問你的論點在哪? 是否可以證明給我們看? : 還是只是打打嘴砲? : 杜老師什麼時候這樣推論的??? : 他只是說假設沒有完全成立 : 所以不能引用這個定理 引用這個定理本來就可以，只是要素價格不完全均等罷了。 : 他只是在告訴你引用這個定理是有問題的 : 除此之外 : 他自己也做了一些陳述 說來聽聽吧。 : : ，所以從高樓跳下會往上飄一樣荒謬。杜副教授引克魯曼的教科書說Samuelson的假設不 : : 成立所以定理不成立。其實人家說的是「不會相等」，而不是說不會拉近。克魯曼最近有 : : 一篇「Trade and Wages, Reconsidered」（Feb. 2008） 即明講不能忽略工資被拉低的 : : 作用，他並用一個模型試算出美國低技術勞工工資會大幅降低的結果。 : 然後呢?SO WHAT? : 自由貿易的結果本來就是汰弱留強 : 工資被降低算是很好的結果了 : 很多都還會失業哩 哈哈，所以你還是只看"總體"，如果簽了ＥＣＦＡ，結果我國沒有好處，簽幹嘛？ 所以要談判，懂嗎？還在總體，你的總體是包括中國的總體，而非台灣總體，懂嗎？ : 可是總體政策看的是『整體』 : 不知為何作者只專注在那些『弱勢產業』的勞工 是你一直在那邊總體，身為台灣人，自然以台灣利益為考量，你以為中國會為你考量？ : 假設沒有完全成立 如何引用??? 假設沒有完全成立，就不能引用？真是偉大的新發現啊！哈哈。 假設中運輸是沒有成本的，將運輸成本加入，則要素價格不會均等，但是價格拉近是事 實。懂嗎？還沒有成立就不能引用？ : : 證明政府很怕人民知道簽ECFA會使工資進一步被拉下去的真相。 : ^^ ^^^^^^ : 請問你有實證資料嗎??? 要實證？中國一個普工，不加班的薪資多少？一個月一千人民幣左右，折合台幣不過四 千八左右。生產力假設只有台灣工人的一半（這是低估）五千條／月，運費算一角好了 ，材料算一圓，台灣工人薪資算兩萬，現在台灣生產一萬條毛巾的成本就是： 1*10000+20000=30000 而從中國進口的成本：1*10000+0.1*10000+4800*2=20600 所以台灣毛巾員工的薪資除非降成一萬零六百，否則工廠不會在台灣生產，懂嗎？ 所以現在台灣的毛巾業者為何無法生存懂了嗎？更不用提中國出口免十七趴的稅，內銷 要，懂嗎？ : 你的論點只是引用一個『假設未完全成立的定理』 你的論點連一條定理都無法引用，還要說甚麼？ : 這麼薄弱的論點你也有辦法反駁杜老師的論點??? : : 作者為台灣智庫董事長、曾任行政院經濟建設委員會主任委員 : : 資料來源,蘋果日報 : : http://tw.nextmedia.com/applenews/article/art_id/32196423/IssueID/20091230 --

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