作者dayjay (love song)
看板Economics
標題Re: [閒聊] 若魯夫他們找到大寶藏
時間Tue Apr 7 08:39:28 2009
(1)等值的鑽石
這種情形好像獲得了巨大的財富 而此財富並非銀行提供的貨幣
用LM-IS來思考 民間消費C會大幅成長 儲蓄S大幅成長
而此消費並非由所得Y而來 而是無預期的獲得
IS線會往右移動 進而創造了所得Y的提升
而在儲蓄S的成長下 貨幣提供Ms也會上升 LM線往右移
最終AD線右移動 造成物價上升
至於就業水準會不會提升
要看模型的假設是古典還是凱因斯 這裡純討論物價
(3)等值的鈔票
既然是鈔票 那就是一般通貨 也就是銀行提供的貨幣
那在LM-IS的模型下只是點的移動 並非像鑽石是線的移動
故IS的點上 消費提升 所得提升 利率下降
AD的線並不會移動 物價並沒有提升
(2)等值的黃金
這個要看當時的銀行是否為金本位
如果是金本位 那結果同(3)
若非 則結果同(1)
不過在這裡(3)等值的鈔票 竟然最終沒有造成物價的提升感覺十分奇怪
因為大量的貨幣湧入市場 沒有造成物價的提升這個結論顯然十分不合理
我個人的看法是 這個假設本身就是有些誇張
價值要等於全國的GDP 這個數字是很大的
就好像一年下來全世界賺得的所得都沒有投入在市場上
錢都沒有流入市面 只是形成通貨收藏起來
會造成經濟蕭條 失業率大幅提高 利率過高
Ms和Md理論上平衡 消費和投資相對太少
而當這些錢重新流入市場上流通時就只是回復成應有的水準
不過這個問題如果可以討論細部
比方說
1.這批錢是多久以前?是哪個國家的貨幣?
2.魯夫他們是在同一個國家消費還是不同?
3.政府在這段蕭條期間是否有做什麼措施?
etc...
以上如果可以討論到
對於結論都會有很大的改變
畢竟我並沒有討論到可貸資金市場跟國際匯率的問題
還有政治層面的影響也是很大
簡單的說 我之前作的假設太強
實際世界上的變化是否如完整凱因斯的模型有待討論
但基本上應該是相近的 就業不足/產能未充足使用...
一點小小看法
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◆ From: 118.165.67.131
1F：推 funwing:發現鈔票 不就跟央行印鈔票一樣嗎 114.44.245.212 04/07 09:16
2F：→ funwing:貨幣供給上升 LM右移 114.44.245.212 04/07 09:17
3F：推 mckey:發現鈔票應該還要看鈔票能不能兌換或使用130.126.246.248 04/07 09:50
4F：→ mckey:如果都不行的話，那可能就是廢紙130.126.246.248 04/07 09:51
5F：→ mckey:如果鈔票是可使用的，例如發現一大箱美元130.126.246.248 04/07 09:52
6F：→ mckey:對於貨幣供給而言沒有改變，因為本來就有130.126.246.248 04/07 09:53
7F：→ mckey:但是對於消費而言，因為數額很大，所以短期130.126.246.248 04/07 09:54
8F：→ mckey:如果魯夫很短的時間花在一般財貨，一定通膨130.126.246.248 04/07 09:54
9F：→ mckey:但是如果魯夫有規劃的花錢(沒有投資和儲蓄)130.126.246.248 04/07 09:55
10F：→ mckey:每年花費的數額很小，就未必有通膨現象了130.126.246.248 04/07 09:56
11F：→ dayjay:1F 其實我的意思是鈔票應該是之前就印了 118.165.81.195 04/07 12:03
12F：→ dayjay:所以LM在發行的時候就右移過了 118.165.81.195 04/07 12:03
13F：推 funwing:之前印了 但是市場原本的均衡應該是 114.44.235.229 04/07 12:51
14F：→ funwing:沒有發現這批鈔票之前的貨幣數量 114.44.235.229 04/07 12:51
15F：→ funwing:如果央行印了鈔票但並未在市場流通 114.44.235.229 04/07 12:52
16F：→ funwing: 同 114.44.235.229 04/07 12:52
17F：→ funwing:因此發現這批鈔票時,LM才右移才對 114.44.235.229 04/07 12:54
18F：推 mckey:F大，可能要先定義這批鈔票是同時被存放的130.126.246.248 04/07 14:35
19F：→ mckey:還是隨著時間而累積存放。不同假設結果不同130.126.246.248 04/07 14:35
20F：→ mckey:如果是幾乎在同一時間一起被存放。130.126.246.248 04/07 14:36
21F：推 mckey:央行會發現怎麼貨幣數量和流通速度不成關係130.126.246.248 04/07 14:42
22F：→ mckey:LM在一開始一定會右移，然後因當初增加失效130.126.246.248 04/07 14:47
23F：→ mckey:央行可能又會再多供給一次，利率再降低130.126.246.248 04/07 14:48
24F：→ mckey:所以央行不會管這些增加的貨幣被拿去幹嘛，130.126.246.248 04/07 14:50
25F：→ mckey:它只管這樣的政策有沒有達到想要的效果130.126.246.248 04/07 14:51
26F：→ mckey:所以當這些錢被發現且使用，央行只會覺得130.126.246.248 04/07 14:53
27F：→ mckey:怎麼流通速度瞬間變那麼快，然後利率就升了130.126.246.248 04/07 14:54
28F：→ mckey:所以突然發現的錢，不可能促使LM右移130.126.246.248 04/07 14:55
29F：→ mckey:如果這些貨幣是隨著時間而累積存放。130.126.246.248 04/07 14:56
30F：→ mckey:那我想這本身更不會有突然貨幣大增的問題130.126.246.248 04/07 14:58
31F：推 funwing:題目是說 發現錢之後開始大量消費 114.44.239.205 04/07 19:47
32F：→ funwing:隨著市場貨幣增加,當然這時候LM開始移動 114.44.239.205 04/07 19:49
33F：推 funwing:你說央中可能會在多供給一次= = ? 114.44.239.205 04/07 19:51
34F：→ funwing:這個題目就完全沒提到阿..-.- 114.44.239.205 04/07 19:52
35F：→ funwing:然後貨幣流通變快,跟央行想要升利率 114.44.239.205 04/07 19:53
36F：→ funwing:也沒啥關聯吧=ˇ= 114.44.239.205 04/07 19:53
37F：推 mckey:抱歉，我沒仔細看題目，只是順著說法推理130.126.246.248 04/08 14:05
38F：→ mckey:LM: M/P，M的數據和P的數據都是政府所計算130.126.246.248 04/08 14:08
39F：→ mckey:一般人無法知道現在到底是有多少貨幣在流通130.126.246.248 04/08 14:08
40F：→ mckey:相對的，政府供給貨幣之後，他並知道這些錢130.126.246.248 04/08 14:09
41F：→ mckey:並不知道這些錢怎麼被運用，他只能以物價等130.126.246.248 04/08 14:10
42F：→ mckey:實質變數的變化來斷定未來的政策。130.126.246.248 04/08 14:11
43F：→ mckey:也就是說，這個寶藏當初的創始人，他在囤積130.126.246.248 04/08 14:11
44F：→ mckey:這些財富的時候，政府並不知道有貨幣被囤積130.126.246.248 04/08 14:12
45F：→ mckey:但對政府而言，儘管不知道，但這些被囤積的130.126.246.248 04/08 14:13
46F：→ mckey:早就被計算在貨幣供給量中。並不會因為被囤130.126.246.248 04/08 14:15
47F：推 mckey:所以政府在計算貨幣數量時，還扣掉囤積數量130.126.246.248 04/08 14:18
48F：→ mckey:相對的，當這些寶藏被發現且運用，貨幣數量130.126.246.248 04/08 14:19
49F：→ mckey:對政府而言，不會突然增加。130.126.246.248 04/08 14:20
50F：→ mckey:但對市場來說，當初如此大量的貨幣被囤積130.126.246.248 04/08 14:21
51F：→ mckey:之後又突然的被使用。市場短時間之內，物價130.126.246.248 04/08 14:24
52F：→ mckey:會加速上升，的確會感覺貨幣供給增加許多130.126.246.248 04/08 14:25
53F：推 mckey:但這畢竟只是感覺，從帳面上來看，無從得知130.126.246.248 04/08 14:29
54F：→ mckey:所以，流通速度變快，是唯一的解釋130.126.246.248 04/08 14:40
55F：→ mckey:所以LM在這個經濟體中，沒有右移130.126.246.248 04/08 14:47
56F：推 funwing:LM是由貨幣市場的供需決定,政府就算印鈔票 114.44.232.80 04/09 09:43
57F：→ funwing:沒發行到市場上來,有印等於沒印~ 114.44.232.80 04/09 09:44
58F：→ funwing:政府所統計的只是帳面的資料,實際上LM線 114.44.232.80 04/09 09:44
59F：→ funwing:還是由貨幣市場供需共同所得出的 114.44.232.80 04/09 09:45
60F：→ funwing:政府的帳面資料跟實際在市場上流通的貨幣 114.44.232.80 04/09 09:45
61F：→ funwing:並不相等,而鈔票被發現時,如同央行把這批 114.44.232.80 04/09 09:46
62F：→ funwing:印好的鈔票,"發行"到市場上面LM才右移 114.44.232.80 04/09 09:47
63F：推 funwing:Sorry,我覺得的LM曲線應該是由市場決定 114.44.232.80 04/09 09:54
64F：→ funwing:如你推文中所講,貨幣供給是由政府帳面的Ms 114.44.232.80 04/09 09:55
65F：→ funwing:所決定 114.44.232.80 04/09 09:55
66F：→ funwing:但政府如果印好一大批鈔票卻還未發行,那Ms 114.44.232.80 04/09 09:57
67F：→ funwing:的數量應該還是在市場中所流通的數量 114.44.232.80 04/09 09:57
68F：→ tonyian:有人提到海賊王的世界是單一貨幣通行全事 140.119.205.48 04/14 03:00
69F：→ tonyian:世界 所以不需考慮哪個國家.. 140.119.205.48 04/14 03:01