※ 引述《Zambro (Causality)》之銘言： : 1. 東協+3(管它加多少)到底會不會變成台灣被邊緣化的問題? : 這個影響到底多大 老實說大家都不敢掛保證 因為也還沒有真正實施 : 實施起來到底會對台灣有甚麼衝擊 他們內部相互之間是否會有矛盾 還在未知數 : 我比較想講的 東協+n裡面最大的威脅不是東協，仍然是中國 即便是常常拿中國來恐嚇台灣民眾的民進黨，也很瞭解中國的實力 台灣有無對各國實質FTA是一回事 身為傳說中黑心商品的生產基地的中國大陸，不折不扣是很多ODM/OEM的生產重鎮 中國運用強大的政治力與各國簽訂FTA，也許有的人會覺得事不甘己 兩岸市場的實際內容是不是糖衣，我不確定 但是看著中國崛起卻又拒絕面對現實，又是一次又一次的災難 有些類似的東西，請參考參考實務的國貿運作 不同產品的關稅是不一樣的 在中國大陸生產的成品，如果被當作消費性電子，銷向歐洲的稅頗高 如果在中國大陸僅生產模組化成品，再以電子零件進口至當地做最後組裝，稅價差很多 中國大陸的FTA簽定之後，將會有更多的成品可以直接在中國大陸完成最後生產流程 諸如此類，將有更多的投資湧入中國市場，進而使台灣的投資環境更邊緣化 在某些領域上，台灣與中國的替代性可是超級高 只要中國與各國陸續簽訂各種FTA 台灣原本能夠利用中國大陸作為經濟手段的能力就變更差 根留台灣這種鬼東西，將永遠的把幸福經濟變成願景經濟 與中國如果能順利的達成自由貿易的協定，等於是站在巨人的肩膀上，去滲透其他市場 沒辦法明目張膽與台灣談FTA的，也變成中國幫你談好 餓死與尊嚴，也許有的人比較在意尊嚴，但在餓死之前，要先面對更多經濟挫折的覺悟 更何況全世界應該只有台灣政府會把中國大陸，還當作全球供應鏈的生產線來看 中國大陸的沿海，老早就變成全球市場的暴發戶場所 一樣都是華人，就只有中國大陸賣給別人黑心商品，台灣不會學著賣回去中國嗎? MTK都有辦法用特殊的營運模式，把對岸的系統商唬得一愣一愣的 其他企業產業都比MTK傻嗎? 同樣都是華文化 老共商人口裡的"蠻好、蠻好"，腹裡藏刀的態度，全球還有誰比台灣商人熟嗎? 老美很多業務談判上，因文化而誤判情勢的莫名其妙失利，台灣商人是最能夠避險的 政治人物口中說著不怕中國大陸的文攻武嚇，但是在經濟上卻嚷著要政府保護傘 不敢面對自由貿易的挑戰，設法變革。 講實在話，這些人反而才是自己口中名副其實的小孬孬 : a.)台灣 作為大量資本輸出的國家 沒有好好利用自己的金融武器太可惜 : 在東南亞欠缺資本的同時 如果善用金融知識 這件事情根本就不用擔心 : 台灣大可以走服務業輸出路線 : (從今年某本土金控招收的MA是要派去東南亞 就可以看到這個企圖 太可惜聽說沒人想去) : 從這個角度來看 台灣的產業不是空洞 而是會轉型 承上回應，服務業在文化上，最淺薄的利基點都不願意槓桿運用，已經失去太多機會 : b.) 東協真的是密不可分不能突破的貿易體? : 印象中(純粹是印像 太晚了也沒有力氣/動力 去查) : 台灣有利用港區對港區 科學園區對科學園區的模式 : 建立合作機制 雙邊的貨物交流仍然處於免稅狀態 : 這對於東南亞部分國家的好處在於 他們可以便宜的取得它們所需要的關鍵零組件 : 不受跨國間稅負的影響 難道台灣不透過這個模式打入東協 : 另外 有多少台商的公司到東南亞生產的同時 用的都是台幹跟管理人才 : 台灣人某種程度必須要像荷蘭的VOC精神一樣 跑到到處去做生意.... 零組件免稅? 人家都有辦法成品免稅了 妳也都瞭解台幹這種東西，難道您希望眼睜睜看著台幹變成老共幹? 更何況誰管東協是不是像歐盟一樣有強力的政、經、文化目的 光是貿易目的就夠嚇人了，難道台灣是初生之犢不畏虎? 其餘文以下無主題，恕刪 最後，被水桶的板友有提到，我沒提出意見就說這個議題，多說無益 其實已經受夠拉，除了真正有願意討論經濟主題之外的文章 一系列沒有自己意見而帶著政治意圖來尋求背書，實在很令人反感 --

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 118.166.146.189 我覺得在各說各話，用編輯的直接回 我一直強調，談判、籌碼、成長，都是相對的 沒錯，台灣有籌碼成長的空間，但是成長相對會比中國大? 經濟成長發展也不是無限的，但是中國會比台灣先頂到天花板? 目前WEF與全球企業都不會認為台灣比中國有優勢，也不見得有潛力 您是要與巨人打架，還是與巨人當朋友較為適合生存法則? 而且千萬不要以為中國只是生產地，只是便宜 企業外移除了生產要素，就近發展市場是在市場開發上，很關鍵的因素 台灣市場再怎麼成長，都不會比中國大陸快 中國市場有其風險，然而強調其風險，並不會改變其成長的本質 至少目前WEF與全球企業尚未有減資的情況，台灣在外商減資的情況可是相對嚴重太多 ※ 編輯: ealvis 來自: 118.166.146.189 (03/21 11:16) 所以才會期望類FTA，依靠比較利益法則，貿易原則來擴大成長 中國產的水果難吃，在台灣有自己的市場 但是買得起台灣好吃水果的人，也可以擴大行銷 很多產品都有互利互惠的成長 台灣企業問題很多，但是不表示一定要先解決企業問題，在去解決市場問題 為什麼不同步解決? 我一直覺得在兩岸貿易討論上有很大的迷思 台灣走不出去，中國要負非常大的責任，這種情勢大家都瞭解 但是就算它要負很大責任，那又如何? 經濟是要以利益討論，而不是正義責任討論 今天就算它賞妳一巴掌，很多時候還是要依靠它 美國賞很多國家巴掌，但是這些國家一樣死皮賴臉依靠美國 中國賞台灣巴掌，不是一句"不跟妳好了"就可以解決的事務 ※ 編輯: ealvis 來自: 118.166.146.189 (03/21 11:25) 我同意您以上對於公務員與台灣系統的問題 我也相信這還有非常大、有待改善的空間 不過我會偏好把這些議題擺在其他政策討論上，而不是與貿易一起談 老共是個暴發戶+大壞人，但就是因為這樣，才需要管理與面對風險 ※ 編輯: ealvis 來自: 118.166.146.189 (03/21 11:42)