作者liton (歐吉桑留學生)
看板Economics
標題Re: [轉錄]Re: [新聞]台灣財富匯集黃金四縣市
時間Wed Feb 21 02:21:48 2007
針對金融業我在這做個說明
1.金融重建基金
金融重建基金一直是台灣好銀行的痛
一些爛銀行不退場
老是來搞亂價格
我非常贊成砍掉金融重建基金
金融重建基金只是在掩飾政府不敢碰那些有背景但是亂七八糟的銀行的懶惰
那妳贊成取消電子業的優惠措施嗎?
2.台灣的銀行歐美市場的收入佔多少
會提出這問題的是完全不懂金融市場的
就像之前有人在說台灣學校的排名是台大清大交大等等
我之前舉出上海交大的世界大學排名幾乎把一些財經管理見常的學校排除在外
國際上MBA排誰在跟妳比論文數有多少?
就算我真的幫你算出歐美收入佔多少
能證明什麼?
難道花旗在美國不在房貸生意?花旗在美國的房貸生意佔營收多少
花旗在美國的消費性貸款又佔他營收多少?
事實上你根本無法定義什麼叫歐美營收比例
台灣的銀行在台灣外匯市場敲EUR/USD算不算歐美營收比例?
客戶缺美金多歐元跟銀行敲外匯 你要算哪一塊的營收?
台灣去年年底發了外幣計價債券
請問算承銷的銀行要算台灣市場的業績還是歐美市場的業績?
金融業是跟著客戶的需要在走 也是個相當注重信任的行業
例如有兩家銀行拜訪在大陸的台商
一家是台灣銀行 一家是Barclay
台商會比較信任哪一家?
那麼一家英國公司在大陸的分公司面對這兩家銀行又會作出怎樣的決定?
所有銀行幾乎都是自己國家的客戶做起來之後
因而衍生出其他國際資本市場生意
這和一般製造業是完全不同的
3.外商銀行投資台灣當地銀行
去年渣打買了新竹商銀
而花旗最近也快買了華僑銀行
這兩家銀行在台灣都多久了?
為什麼不像麥當勞或肯德雞一樣到處設點?
要自己設分行早就設了多少家了
為何還需要買台灣的銀行來擴張據點?
主要是銀行的業務是以信賴為基礎
亦有其地區性
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全台灣 甚至全球會以整個金融市場中外資的players佔多少資金來衡量國際化開放程度
但是為什麼你聽不到政府官員或是全球的投資專業評論是以台灣某銀行或證券
歐美資本市場的營收比重佔幾成來衡量台灣這家銀行或證券的國際競爭力?
是你比台灣政府官員以及全球投資機構有遠見?
還是台灣政府官員以及全球投資機構根本沒人在這樣比?
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 61.217.225.154
1F：推 earthmax:傾向原PO對於國際金融的見解 59.113.136.127 02/21 02:24
2F：→ liton:請問Gate2 台灣的銀行在晚上三點在LIBOR 61.217.225.154 02/21 02:28
3F：→ liton:市場敲了一筆USD/JPY算台灣業績還是歐美市場 61.217.225.154 02/21 02:28
4F：→ liton:的業績? 61.217.225.154 02/21 02:29
※ 編輯: liton 來自: 61.217.225.154 (02/21 02:48)
5F：推 gate2:歐美客戶購買本國銀行提供的商品或服務就是 61.223.213.210 02/21 05:46
6F：→ gate2:我要知道的數字 不管客戶要歐元或是美金 我 61.223.213.210 02/21 05:48
7F：→ gate2:要知道台灣金融業提供的商品能否在激烈競爭 61.223.213.210 02/21 05:49
8F：推 liton:請問你是要問金融業還是銀行就好? 61.224.133.41 02/21 05:50
9F：→ gate2:的市場下勝出 61.223.213.210 02/21 05:51
10F：推 gate2:金融業 61.223.213.210 02/21 05:53
11F：→ liton:你定義好了就不能改唷~~不然永遠嚕不完 61.224.133.41 02/21 06:01
12F：推 edkoven:金融業進入大陸的優勢在於同文同種 文化語 219.71.185.50 02/21 08:34
13F：→ edkoven:言相同 而且台商也習慣和台灣銀行交易 219.71.185.50 02/21 08:36
14F：推 edkoven:政府也想壯大金融業 從推動合併就知道 219.71.185.50 02/21 08:40
15F：→ edkoven:可是看看金融業 全是政商關係良好的家族企 219.71.185.50 02/21 08:42
16F：→ edkoven:業 進軍大陸還有政治上的問題 219.71.185.50 02/21 08:42
17F：→ edkoven:外國大銀行比比皆是 比錢比推動金融商品是 219.71.185.50 02/21 08:43
18F：→ edkoven:是比不贏的 在我看來 唯一的方法就是馬上 219.71.185.50 02/21 08:45
19F：→ edkoven:進入大陸 憑著文化上的優勢 搶下一席之地 219.71.185.50 02/21 08:47
20F：→ liton:奇怪?? gate2怎不回個承諾?我數字都算好了.. 61.224.133.41 02/21 17:20
21F：推 gate2:你po文 需要我允許嗎? 220.143.93.212 02/21 18:45
22F：→ gate2:我以為這個討論是對事(電子業和金融業在各自 220.143.93.212 02/21 18:51
23F：→ gate2:領域的競爭力 而非對人) 你願意討論就討論 220.143.93.212 02/21 18:52
24F：→ gate2:不願意也罷 你發表自己看法與否操之在你非我 220.143.93.212 02/21 18:52
25F：→ liton:至2/14 外資共購買6.8兆公開交易證券商品 61.224.133.41 02/21 18:55
26F：→ liton:單位新台幣 61.224.133.41 02/21 18:56
27F：→ liton:不包含衍伸性金融商品 61.224.133.41 02/21 18:56
28F：→ liton:亦不包含私募基金 例如索羅斯跟台新金之間 61.224.133.41 02/21 18:56
29F：→ liton:的交易 61.224.133.41 02/21 18:58
30F：→ liton:亦不包含銀行等產品 61.224.133.41 02/21 18:58
31F：→ liton:我怕你嚕 又要我提供其它資料 61.224.133.41 02/21 19:00
32F：→ gate2:大家都有義務提供任何可佐証各自觀點的資料 220.143.93.212 02/21 19:04
33F：→ gate2:不是先說怕被嚕 就可以信口開河 220.143.93.212 02/21 19:05
34F：→ liton:又是一個外行人講的話 61.224.133.41 02/21 19:06
35F：→ liton:舉個例子來說 何謂放款違約? 61.224.133.41 02/21 19:06
36F：→ gate2:請問6.8兆台幣的商品約是佔台灣金融商品總額 220.143.93.212 02/21 19:06
37F：→ liton:逾期三個月?他行逾期?加速轉催?債權協商? 61.224.133.41 02/21 19:07
38F：→ liton:這有多少種定義啊? 61.224.133.41 02/21 19:08
39F：→ liton:何謂台灣金融商品總額? 61.224.133.41 02/21 19:08
40F：→ gate2:的百分比是多少? 220.143.93.212 02/21 19:07
41F：→ liton:私募基金要買某家公司股票自己約出資30% 61.224.133.41 02/21 19:08
42F：→ liton:其餘跟銀行借 那麼商品總額就算70%的部分囉 61.224.133.41 02/21 19:09
43F：→ liton:股票市場佔35% 61.224.133.41 02/21 19:10
44F：→ liton:另外國外開給本國的信用狀或是Factoring我也 61.224.133.41 02/21 19:11
45F：→ liton:可以計入囉? 61.224.133.41 02/21 19:11
46F：→ liton:那麼請問電子業海外營收總共多少? 61.224.133.41 02/21 19:13
47F：推 liton:另95年經濟成長率4.62% 製造業(工業)貢獻 61.224.133.41 02/21 19:20
48F：推 gate2:以台積電為例 沒記錯的話 營收來自北美約70% 220.143.93.212 02/21 19:19
49F：→ liton:1.96% 非製造業(服務業)貢獻2.59% 61.224.133.41 02/21 19:22
50F：→ gate2:歐洲15% 亞洲10% 台積營收100億美金 約有70 220.143.93.212 02/21 19:23
51F：→ liton:我是問電子業金額 不是問台積電 我已經定義 61.224.133.41 02/21 19:23
52F：→ liton:很清楚了唷~~ 61.224.133.41 02/21 19:24
53F：→ gate2:億美金的營收來自北美 220.143.93.212 02/21 19:24
54F：→ liton:如果你這麼注重國際化 我再問一個 61.224.133.41 02/21 19:26
55F：→ liton:製造業中有受我之前講哪麼多輔導政策的公司 61.224.133.41 02/21 19:26
56F：→ gate2:我非產業研究員 沒有整個電子業的資料 但從 220.143.93.212 02/21 19:27
57F：→ gate2:台積的例子 我要說明台灣的電子業營收多來自 220.143.93.212 02/21 19:27
58F：→ gate2:競爭激烈的北美和歐洲 我想知台灣金融業 是 220.143.93.212 02/21 19:28
59F：→ gate2:否也是如此? 220.143.93.212 02/21 19:29
60F：→ liton:跟製造業中沒有受輔導的公司 國際營收經 61.224.133.41 02/21 19:27
61F：→ liton:風險平減之後 營收貢獻佔幾成? 61.224.133.41 02/21 19:29
62F：→ liton:我找了一個晚上湊出這些6.8兆的金額 61.224.133.41 02/21 19:30
63F：→ liton:我也非金融業研究員 我湊給你 我怎不算給我? 61.224.133.41 02/21 19:30
64F：→ liton:你自己說你有義務的唷~要看數據是你先開的哩 61.224.133.41 02/21 19:31
65F：推 gate2:我不知何謂風險平衡? 但電子業中已經不享租 220.143.93.212 02/21 19:31
66F：→ gate2:稅優惠的應該就是PC和NB 以全球NB約有75由台 220.143.93.212 02/21 19:32
67F：→ gate2:廠ODM和全球NB市場年銷售8000萬台 台灣年銷 220.143.93.212 02/21 19:33
68F：→ gate2:售60萬台來推算 絕大部分的NB都是銷售海外 220.143.93.212 02/21 19:34
69F：→ gate2:我要知道的是銷售至歐美市場的比例 以台積 220.143.93.212 02/21 19:36
70F：→ liton:但PC跟NB還是有員工股票股利 你沒看我的定義 61.224.133.41 02/21 19:37
71F：→ gate2:言 這個比例是70% 我怎知你的"海外"是印尼還 220.143.93.212 02/21 19:38
72F：→ liton:所謂風險平衡是指年平均報酬率 之前有某家 61.224.133.41 02/21 19:39
73F：→ gate2:是美國? 220.143.93.212 02/21 19:39
74F：→ liton:科技大廠 獲利好的時候一年賺一兩個資本額 61.224.133.41 02/21 19:40
75F：→ liton:賠的時候就是上百億在陪 某年股東會股東幹譙 61.224.133.41 02/21 19:41
76F：→ liton:公司成立以來 等於沒賺沒賠 61.224.133.41 02/21 19:42
77F：→ liton:營收來自海外又代表什麼事?你關心的是海外營 61.224.133.41 02/21 19:42
78F：→ liton:收比例?還是獲利? 61.224.133.41 02/21 19:42
79F：→ liton:不屬於台澎金馬全算海外 61.224.133.41 02/21 19:43
80F：推 gate2:我說過了 我之所以關心銷售歐美的比例是因為 220.143.93.212 02/21 19:44
81F：→ gate2:我認為歐美市場競爭激烈 市場勝出者其競爭應 220.143.93.212 02/21 19:45
82F：→ liton:你自己先問金融業海外營收 然後又說不知道海 61.224.133.41 02/21 19:45
83F：→ liton:外定義? 61.224.133.41 02/21 19:46
84F：→ gate2:較高 以IC設計來說 亞洲(日本除外)約有70%的 220.143.93.212 02/21 19:46
85F：→ liton:gate2呀 我不跟你扯這些海外營收的比例除了 61.224.133.41 02/21 19:46
86F：→ liton:很難定義也很難比較之外 玩數據是我們這些人 61.224.133.41 02/21 19:47
87F：→ liton:的專長 玩可以玩死妳啊 61.224.133.41 02/21 19:48
88F：推 liton:我今天是在討論 不是爭論 所以是很尊重你的 61.224.133.41 02/21 19:50
89F：→ liton:不然我玩數據玩死你就好了 61.224.133.41 02/21 19:51
90F：推 gate2:的IC公司使用.18以上的製程 而北美的IC公司 220.143.93.212 02/21 19:51
91F：→ gate2:正好相反70%用.13以下製程 所以比較兩家晶圓 220.143.93.212 02/21 19:52
92F：→ gate2:廠的市場競爭力時 越是來自北美(先進製程)的 220.143.93.212 02/21 19:53
93F：→ gate2:比例高 越是代表該晶圓廠的市場競爭力高 這 220.143.93.212 02/21 19:54
94F：→ gate2:是我用來比較晶圓廠競爭力的邏輯 我想金融業 220.143.93.212 02/21 19:55
95F：→ gate2:也會有類似軌跡可循 所以我一直想知道台灣金 220.143.93.212 02/21 19:56
96F：→ gate2:融業商品在歐美的銷售佔全體銷售的百分比 220.143.93.212 02/21 19:56
97F：→ gate2:海外和歐美可能在推文多次提到而混用了 但經 220.143.93.212 02/21 19:58
98F：→ gate2:我上述的解釋 你應該知道我在意的是歐美的部 220.143.93.212 02/21 19:59
99F：→ gate2:份 220.143.93.212 02/21 20:00
100F：→ gate2:就討論而言 我希望用最易懂的方式讓你了解我 220.143.93.212 02/21 20:02
101F：→ gate2:所知的電子業 所以無須賣弄你不懂的名詞 我 220.143.93.212 02/21 20:03
102F：→ gate2:的目的是讓你了解我的想法 希望你也是如此 220.143.93.212 02/21 20:04
103F：→ gate2:否則討論可能對彼此都沒有收穫 220.143.93.212 02/21 20:05
104F：推 gate2:另外 我在google上找到一份95年經發會的討論 220.143.93.212 02/21 20:15
105F：→ gate2:資料 "金融業與台灣經濟發展 兩岸及國際化" 220.143.93.212 02/21 20:16
106F：→ gate2:裡面提到 "本國銀行海外營運已略有成效" 及 220.143.93.212 02/21 20:17
107F：→ gate2:"而證券商及保險公司之獲利仍以國內市場為主 220.143.93.212 02/21 20:18
108F：→ gate2:這是我對台灣金融業在歐美市場競爭力疑問的 220.143.93.212 02/21 20:19
109F：→ gate2:來源 220.143.93.212 02/21 20:19
110F：推 edkoven:這樣的爭論沒有意義吧 gate2兄明顯對電子 219.71.185.50 02/21 20:57
111F：→ edkoven:業熟悉 而liton是對金融業熟悉 但不一定 219.71.185.50 02/21 20:58
112F：→ edkoven:要全盤了解整個產業的狀況 才可以討論阿 219.71.185.50 02/21 20:59
113F：→ liton:gate2推論的盲點在於以外銷歐美比例做為國際 61.224.133.41 02/21 21:06
114F：→ liton:競爭力的依據 但是這是外銷歐美比例是由眾 61.224.133.41 02/21 21:08
115F：→ liton:多因素所影響 你甚至可以找到一大堆只做外븠 61.224.133.41 02/21 21:09
116F：→ liton:銷生意不做內銷生意 但卻沒競爭力的公司 61.224.133.41 02/21 21:09