※ 引述《moonshield (我愛喬治亞)》之銘言： : 想像一個計畫經濟體系 : 小國 人民也不甚多 : 生產要素為全民所共有 放棄私有財產制度 : (但是我不知道是不是錢也不能擁有) : 每個人的所得按勞分配 勞動價值 : 關於勞動價值 請參見馬克思marxism版 : 也就是有計畫經濟的意味 那大家如果都不想工作呢？ : 問題1:是否在該國的產品就不能有異質的情況呢? : 該國的生產體系稍有不同 : 要素市場---->廠商---->消費者 : 都由政府嚴密控管 : 政府是個管理者也是廠商 小國(隱含政府失靈的情況可以控制) : 寡民 : 我個人對問題一的看法 : 現在該國生產稻米 : 很不幸的 有品質好的跟差的 : 假設消費者的訊息幾近完全掌握訊息 (小國) : 政府定價也是好品質的高價格 : 較差品質的低價格 : 政府生產稻米則是預測需求量生產 : 目標是滿足需求 而不是利潤極大 : 所以生產的恰恰好 : (不好意思，就算是供給過多有浪費也沒關係 : 例如說我國有一萬人 就生產12000 13000人可吃的米) : 這國的獨裁者是不失靈的哲學家 : 不注重經濟成長 : 而這個小國寡民體系 沒有人是大資本家 : 為政府工作創造的產值 都是由自己的人力資本取得 : 沒有剝削任何的勞動價值 這裡也是很一廂情願 你認為的人力資本是什麼？跟Becker談的是一樣的東西嗎？ 又在複雜的分工體系中如何知道個人對工作產值的貢獻？ : 政府收稅的目的則是移轉性支出 : 但是不可否認的 : 還是有人會比較有錢 : 雖然不多 可是她可以吃較好的米 : 可以儲蓄 但是卻不能投資設廠 : 所以計畫經濟是完備的 : 跟異質產品沒有關係 : 人的異化也不會發生 : 再多加個問題 : 台灣應該走向偏資本主義或馬克思式的理想國呢? 什麼樣的資本主義模式？什麼樣的馬克思理想國？ 這樣的論述都太大了，很難對話. : 我認為現在應該累積資本 : 但是稅率要隨經濟成長提升 特別是增有錢人的稅 這與你前面談論的關係在哪裡呢？ : 改善社會福利 進而改變社會意識 改善？怎麼改？社會福利這個概念有不同的理論流派 你所指的是什麼樣的方式？ : 走向北歐式的資本跟社會主義內涵的國家 為什麼走向北歐式的就比較好？ 每個國家的體制有其發展的歷史脈絡與淵源 這20年來因應全球化的趨勢也都發展出不同的產業體制與勞動體制 台灣的發展又跟哪些國家比較類似呢？ 那些類似的國家又是走什麼樣的福利制度呢？ 所以策略應該怎麼選擇呢？ : 如果走向日本式的社會 : 那後代的台灣人會活的更辛苦 壓力更大 的確，之前的勞動體制是仿效日本模式， 所以才會有人力派遣業一顆顆冒出來～ 勞動彈性有很多種，也不必然要選擇這一種方式啦 --

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 140.138.153.240 ※ 編輯: evilove 來自: 140.138.153.240 (06/06 11:31)