作者deniseem (timber)
看板Eason
標題Re: [新聞] 陳奕迅奪4獎聲沙清唱
時間Tue Jan 25 02:34:44 2011
學友2001年香港拉闊音樂會發生的倒嗓傳聞(上高音有困難)
學友的說法是長期鼻病 鼻液倒流導致的喉嚨不適 一旦遇到感冒 狀況加劇....
印象中最後接受了某種中醫治療而得到了不錯的療效 嗓音也逐漸康復
好幾年過後他在台灣接受專訪時提過 他當時真的很擔心自己是不是真的不能再唱了
adam網友說的沒錯 那一次之後他的唱腔發聲又有了轉變
倒嗓風波之後發的-熱-國語專輯 歌曲的高音卻又比以往來的高又多.....
另一次著名的嗓音狀況是06年雪狼湖在台巡演那次
開幕唱沒多久學友就鞠躬道歉宣布取消延期(不得不佩服他的勇氣和堅持)
那次應該是單純感冒 他回香港短暫休息一段時間後
不久後就再來台灣把延期和加演的場次全部唱完
鼻液倒流或許是問題的重要成因 不過我認為
學友過往上高音的方式-不斷提高音量 拉大嗓門-也是大部份港台歌手所採用的方式
應該也已經多少對他的聲帶造成傷害
過往在一些歌唱論壇 歌神上高音的方式經常是被爭議或評論的話題
畢竟他演唱的時間已經相當長 歌曲難度高 演出的場次又多
他年輕時80年代上高音相當輕鬆 一直到99年友個人演唱會都算是他嗓音的高峰期
但那之後 他的高音漸漸就不若以往 不管是音色或穩定度
以最近一次的光年巡迴為例 46歲還能105場巡迴全部唱完當然是很不容易了
台灣我出席了兩場 只要唱到後半場 一些高音處就容易出現破音或不穩定的狀況
這是90年代的他不太容易出現的狀況 當然他的中低音依舊是無敵
EASON目前的狀況 先休息禁聲當然還是最好的方式
只可惜巡迴的場次都已定了 他既然能唱到現在 相信他應該會選擇撐完
學張學友? 聽說那次的取消延期讓主辦單位損失很大 更不用談背負的指責...
這次巡迴能撐到現在 表示聲帶有something wrong但應該還不至於太嚴重(也希望)
西醫的話應該就保守治療 做做聲音衛教
中國人的話難免會找找中醫 試試偏方
除了休息之外 我是覺得往後EASON上高音的方式最好也能作些調整
可以去美國找些大師指導 或既然同一個經紀人 不妨直接討教王菲
我認為EASON的耳朵應該異常的敏銳 他也常聽歐美流行樂
他絕對聽得出其演唱方式與港台的不同 只是不曉得他為什麼沒有在唱法上
向他們借鏡......
他上高音的方法其實也是和學友相似的 過去年輕撐得住夠耐操
但隨著演唱時間的拉長 聲帶是很難負荷的住的......
像浮誇這次最後面的那種唱法 硬喊上去 真的很傷
板上很多人對林志炫頗有微詞 我個人對林先前在節目上的一些言行也有些感冒
例如他節目上當面去評論楊培安...
經常在電視上講述他那段混聲理論...確實容易給人愛賣弄的印象
不過至少他不是亂虎而做不到 他是真的能說到做到
在歐美 有那個實力本來就是要秀
在中國社會或日本 總是比較習慣要謙虛 總是要說"沒有啦還好啦"
先撇開他過於美聲的音色或詮釋方式的喜好問題
他讓我欣賞也值得讓我觀摩的是他上高音的混聲功力
這方面他真的是上乘 也看得出他確實是投注了多少的心力...
YOUTUBE上面一段很知名的他和雨生比高音的片段
他從當時那樣的高音練到了現在這種程度......
他從優客李林的認錯開始 一直唱到了現在 演唱歌曲的難度也是一首比一首高
但聲音依舊是保持得相當好 甚至可以說比過往唱得更高音色更穩定
這點真的是不簡單
比他晚出道很多 同樣以高音擅長的信 唱到現在
現場高音的穩定性明顯都吃力不若以往了.....
當然也可以說的酸一點啦 林單飛以後不夠紅
所以沒有機會像EASON連續好幾年開那麼多場的巡迴 所以嗓子不會操壞XDD
不過我覺的主要關鍵還是在於發聲方式 當然 發聲方式再怎麼科學
長時間沒有適當休息的大量演唱還是多少會對聲帶造成傷害
例如席琳狄翁上次的世界巡迴 一直到後面幾場 嗓子也是有些狀況
瑪姐唱這麼多年後 現在聲音狀況也是不復以往
只是說 用對方式所造成的傷害會遠比不好的發聲小上許多
現場的高音域演唱也會相對穩定許多
仔細想想 EASON第一次來台在中山足球場開個唱 那次是感冒聲音狀況不好
後來再回來小巨蛋的那一次也是有聲沙的狀況 這一次巡迴嗓音又出了狀況且更嚴重
GET A LIFE之前的個唱我認為EASON現場的狀況仍然不夠穩定(技術面)
GET A LIFE之後好很多也更成熟 但可惜聲音卻常出狀況
EASON真的要特別注意自己的嗓音保養 衷心祝福他的嗓音問題能早日康復
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 59.116.131.128
1F：推 CjWmC:關於上高音的方式 我相信EASON都知道 但是他"選擇"了某種 01/25 03:09
2F：→ CjWmC:方式 一定有他的原因 其實如果從以前跟到現在 01/25 03:10
3F：→ CjWmC:EASON的唱法其實一直在變化 到現在反而是反璞歸真的唱法 01/25 03:10
4F：→ CjWmC:這種直接的方式可能比較傷喉嚨 但對EASON來說 會覺得是 01/25 03:11
5F：→ CjWmC:能傳達情感最好的方式 向王菲討教我倒覺得不必 01/25 03:11
6F：→ CjWmC:因為他們兩個是完全風格 聲底 唱腔 唱法都不同的歌手 01/25 03:12
7F：→ CjWmC:我想什麼向歐美大師討教或向誰討教這些EASON可能都不會去做 01/25 03:13
8F：→ CjWmC:因為他從學聲樂4年到後來也有找歌唱老師學唱歌 他所知道的 01/25 03:13
9F：→ CjWmC:技巧絕對夠多 也相信他知道用什麼方式唱比較保護喉嚨 01/25 03:14
10F：→ CjWmC:可是他有他自己的詮釋方式 他既然選擇這樣唱 就有他的原因 01/25 03:14
11F：→ CjWmC:如果他選擇換另一個方式演譯 也許就不是我們聽到的EASON 01/25 03:15
12F：→ CjWmC:我尊重他唱歌的方式 只希望他能休息 保養自己的聲音 01/25 03:15
13F：→ CjWmC:他在今年叱吒說過 2010年是他聲帶最糟的一年 今年他會 01/25 03:16
14F：→ CjWmC:盡量不做傷害自己聲帶的事情 並且會找回自己的聲音 01/25 03:17
15F：→ CjWmC:也只能相信他會自愛自重 其他的就祝福他吧 01/25 03:17
你應該是不清楚我所要表達的東西 簡單來說
Brian McKnight. Bon Jovi. Celion Dion三個人的演唱風格是完全不同 差很大吧
一個R&B 一個POP ROCK 一個POP
但是他們上高音的方式基本上是共通的呀....
像王菲討教 不是要學她的唱腔或風格 是要去借鏡她上高音的發聲方式
基本上還是保有自己的風格和唱法....但高音更穩定更具穿透力也保護聲帶
ANYWAY, dont be serious, 我只是說到那裏 想到王菲跟她是同一個經紀人
順帶一提而已.....都大明星了 有些事當然是不太可能的事......
EASON的唱法確實一直在變化 不過他上高音的方式一直以來都是相似的
※ 編輯: deniseem 來自: 59.116.131.128 (01/25 03:46)
16F：推 bbaasszz:認為一樓說的沒錯 他是"選擇"維持聲音的"一致性"之類的吧 01/25 06:20
17F：→ bbaasszz:厚度加穿透力之類的 我也不是很懂 但聽起來是這樣 01/25 06:22
18F：→ bbaasszz:林志炫選擇捨棄渾厚感 所以聲音可以穩定而高 01/25 06:23
(一致性)確實是可能 畢竟他已經唱這麼久 要改變某種發聲發式確實會有所考量
今天如果突然死了都要愛全部都唱上去了 大家可能也覺得奇怪@@@
只是說為了維持一致性去繼續使用對VOCAL CORD負荷比較大的方式
利害得失之間 就見仁見智了....林基本上高音的沒有厚度 主要還是跟他先天的-音質-
有關 他先天音質就是偏細偏柔 所以他的高音混聲也經常容易被-誤認-為假聲
音質偏厚的男生 如果從G A 就開始用混聲 聲音還是會非常有厚度的
可以聽聽一些黑人歌手的歌聲 港台的話 蕭敬騰也是混聲 聲音也有一定厚度
當然男生聲音一旦過HIGH C 那種聲音基本上很難去講求聲音的厚度
一定都混進了相當程度的假聲(除了張雨生那種先天構造特別者)
用全真音 拉大嗓門去衝這種高音 除了聽眾聽了難受 對聲帶也很傷....
19F：推 AOLSHARFE:像王菲學習可能不大必要 女生的聲帶短 所以就能發出高頻 01/25 07:01
20F：→ AOLSHARFE:童音 王菲的聲音平時就較高 可能聲帶又較正常女生短 01/25 07:02
21F：→ AOLSHARFE:eason跟他用同一種方法唱歌 可能得不到他想要的 01/25 07:03
22F：→ AOLSHARFE:另外我不認為eason有好好接受西醫的治療(只打STEROID) 01/25 07:04
23F：→ AOLSHARFE:聲音的復健不僅是衛教 還有說話發聲技巧的調整 01/25 07:05
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不好意思插行一下 我內文在說的就是這一件事呀 上高音發聲的調整就是為了這個
這一次如果夠幸運 最後能回復到過往的八九成 但如果仍舊使用過往的高音唱法
又要兩年就開一次巡迴 一年發一張國語一張粵語 恐怕還是容易有狀況的發生
畢竟他也唱了將近15年了 聲帶絕對不若過往勇健耐操了...
24F：→ AOLSHARFE:這問題變嚴重影響演出大概是這兩年的事情 01/25 07:08
25F：→ AOLSHARFE:看他的工作量應該是沒有機會好好接受治療復健 01/25 07:08
26F：→ AOLSHARFE:中醫我完全不了解 不置可否 別亂吃偏方就好了 01/25 07:09
27F：→ AOLSHARFE:林志炫和張雨生也是屬於聲帶較短的男性 能發出清亮高音 01/25 07:11
28F：→ AOLSHARFE:但就技巧的講究 我個人認為是相當敬業的 01/25 07:13
29F：→ AOLSHARFE:學友的幾次演出調整 雖然只辦單位損失 但在我們心中真得 01/25 07:13
30F：→ AOLSHARFE:是留下美名 是一個相當尊重自己職業的歌手 01/25 07:14
31F：→ AOLSHARFE:eason 只能說非常敬業認真疼愛歌迷 卻忘了保護自己 01/25 07:15
32F：→ AOLSHARFE:我想問題是相當嚴重的 從發炎到出現結構異常路途遙遠 01/25 07:18
33F：→ AOLSHARFE:以經走到這一步了也沒辦法 香港ENT也很頂尖 好好治療吧 01/25 07:20
34F：推 dodolook1:陳奕迅唱歌方式干你□事 他愛怎麼唱就怎麼唱 還要你來教 01/25 11:58
35F：→ dodolook1:不好意思 我們這邊就是一言堂 所有批評Eason的聲浪 01/25 11:59
36F：→ dodolook1:是不容許存在的 你這樣已經犯了大禁忌 你現在是千古罪人 01/25 12:00
37F：→ dodolook1:你跟那些新聞記者已經沒什麼兩樣 毀損了Eason的名譽 01/25 12:01
38F：→ dodolook1:如果我是本版版主 肯定把你終身水桶 永世不得翻身 01/25 12:01
39F：→ dodolook1:還有 Eason作什麼都是對的 管他殺人搶劫放火 或姦淫擄掠 01/25 12:02
40F：→ dodolook1:你一定很納悶為什麼? 我告訴你 因為他是--神!! 01/25 12:03
41F：→ dodolook1:神做什麼都是對的!! 01/25 12:03
42F：→ dodolook1:至於林 我告訴你 不管他多努力啦 討厭就是討厭啦 01/25 12:04
43F：→ dodolook1:本版所有版友 都跟我一樣 上下一條心 01/25 12:06
44F：→ dodolook1:我們一起來剷除那些邪惡勢力 好不好!!! 01/25 12:06
dodo板友 你反諷所要表達的意思我了解 我不清楚你和其他版友間是否過往的討論過程中
有發生怎樣的不愉快(應該是為了這次的演唱會吧)讓你如此反諷
不過某一些用字遣詞我建議還是審慎些...有些字詞不用還是可以反諷的....
45F：推 dycecs:因為這一次要看演唱會，所以就常掛在本版 01/25 12:21
46F：→ dycecs:其實既然是Eason的歌迷，大家就是站在客觀的事實以主觀面向 01/25 12:23
47F：→ dycecs:去評斷。 01/25 12:24
48F：推 dodolook1:不好意思喔 本版有許多不成文的規定 其中一點就是 01/25 12:26
49F：→ dycecs:其實deniseem與Aolsharfe所言只是各自價值判斷下之想法 01/25 12:26
50F：→ dodolook1:不能有理性 只能有感性 !!! 理性就像這篇文章 不容許有 01/25 12:27
51F：→ dodolook1:感性就是 Eason我好愛你唷 這種文章可以多出現沒關係 01/25 12:27
52F：→ dodolook1:不好意思喔 這是本版的不成文規定 01/25 12:28
53F：推 dodolook1:本版除了幫主M大之外 還有兩大護法CjWmC同AOLSHARFE 01/25 12:31
54F：→ dodolook1:除此之外很有個堂堂主 個舵舵主 到時再跟你一一介紹 01/25 12:32
55F：推 dycecs:那請問dodolook1，妳的措辭是否就是理性？ 01/25 12:32
56F：→ dodolook1: 還 各 各 01/25 12:33
57F：→ dycecs:前揭措辭是否為洽，什麼Eason搶劫等語 01/25 12:33
58F：→ dycecs:如果推文的人言詞皆為如此，實令人難以繼續觀看 01/25 12:34
59F：推 dodolook1:不好意思 本版就是一言堂 01/25 12:35
60F：→ dycecs:感覺真不舒服。如果妳認為嘲諷言語妳會開心，就寫吧！！ 01/25 12:35
61F：推 uzus:dodolook1應該是故意來挑惹戰爭的，秀才遇到兵，不談也罷 01/25 12:36
62F：→ dycecs:不想回妳～～～ 01/25 12:36
63F：推 dodolook1:大護法CjWmC同AOLSHARFE 快來救我呀 01/25 12:36
64F：→ dycecs:推uzus!! 01/25 12:38
65F：推 rehcal:生病就要看陳醫生喔 乖乖 01/25 12:49
66F：→ amethysta:dodolook1應該是反串文吧，一看就知道是來討戰的 01/25 13:00
67F：推 AQUAWATERS:我不懂這些專業但推原PO的氣度 01/25 13:14
68F：→ AQUAWATERS:我以為EASON板算是不常見到小白的版了 01/25 13:14
69F：→ AQUAWATERS:沒想到還是有=__________= 01/25 13:14
70F：推 BlueGreen:推 專業文~ 01/25 13:25
※ 編輯: deniseem 來自: 59.116.134.228 (01/25 14:43)
71F：推 slippera:推~~原PO很認真分享阿!!! 01/25 14:06
72F：推 lovegoodguy:向王菲討教也不必拉 王菲聲音也有一點點狀況 01/25 14:08
73F：推 AOLSHARFE:原po 我知道你的意思，我提王菲是指，她唱高音的情況 01/25 14:51
74F：→ AOLSHARFE:對eason恐怕幫助不大 因為有結構上她的優勢 01/25 14:52
75F：→ AOLSHARFE:至於C大提的情況 是vocal cord chronic abuse治療時常遇 01/25 15:20
76F：→ AOLSHARFE:到的問題，因為psychological identification對於voice 01/25 15:22
77F：→ AOLSHARFE:self-image的認知 常常造成治療上的困難 需要時間耐心 01/25 15:23
78F：推 kao8855:ㄟㄟdodolook 我那麼常推文 應該有撈到個堂主吧~隊吧隊吧 01/25 15:24
79F：→ AOLSHARFE:而保守療法（rest,vocal therapy)也只是對vocal abuse的 01/25 15:25
80F：→ AOLSHARFE:nodule有效，雖然也有可能要laryngomicrosurgery 01/25 15:27
81F：→ AOLSHARFE:若是吸菸的polypoid corditis，polyps休息沒用只能開刀 01/25 15:29
82F：→ AOLSHARFE:而我最擔心的是vocal cord ulcer的granuloma(因為eason 01/25 15:30
83F：推 kao8855:A大好猛 好多專有名詞@@.. 01/25 15:30
84F：→ AOLSHARFE:有說過他喉嚨會痛）不管是steroid inhalation還是開刀後 01/25 15:31
85F：→ AOLSHARFE:的steroid injection治療效果都很有限，非常難治療 01/25 15:33
86F：→ AOLSHARFE:對不起我認真了 最後還是回到了 多休息，好好治療吧 01/25 15:34
再說明一下好了 我所意指的的方式 跟男女聲帶結構 或長或短 或厚或薄 並無關係
基本上 每個人上高音都是可以學會用混聲的 只是他知不知道這個方法
耳朵聽不聽得出來 如何去學習.....
甚至有人說混聲就是當初美國一些先天聲帶有缺陷聲音不完美沒有高音的人
所體驗出來的一種歌唱方法
混聲只是上高音的一種方法 或說是一種概念
只是要讓歌者在進入換聲區後 懂得自然的去調控自己的VOCAL CORD來上高音
而不是走入誤區 為了用全真聲上高音 不斷用大量氣息放大去衝擊聲帶 放大音量.....
我這裡提到王菲 或許比較有爭議性 因為他的高音不少人認為是咽音唱法
ANYWAY,不管那些TERMS 總之他是用了-相對來說-較保護聲帶高音也比較有效率的方式
如果我提討教林志炫 反彈一定更大......
再強調 我不是要他學誰或誰的唱腔或音色 只是要體認或抓到那個方式
不是用了那個方式來發聲 唱起歌來就會像那一個人
我前面已經舉了那三個美國歌手 基本上上了高音區都是混聲 但三個人的音色和風格
差異大不大??
就好像大家都知唱歌要懂得用丹田(西方叫做腹式呼吸)
是不是用丹田唱歌的歌手聽起來都會一樣?! 還是差很多?
那只是個基本動作或概念 我可以聽得出一個歌手歌聲有沒有建立在氣息上會不會唱歌
但都懂得運用氣息的前提下 也會因為共鳴 音質 音樂性的不同
在演唱音色和風格上大相逕庭
就像林志炫 楊培安 蕭敬騰都聽得出懂得用混聲 但他們的音色完全不同吧?
至於哪種結構上的異常 ENT要DIAGNOSIS很容易 不過事後能做的事就不多
通常再轉OT而已 那些歌唱上的發聲 依台灣或香港的環境來說 治療師能教他的應該也不多
還是要找老美....
SURGERY通常都是歌者已經嚴重到幾乎不能唱而且長期休養後依舊無進展 才會最後考量
通常不會走上這一步
※ 編輯: deniseem 來自: 59.116.134.228 (01/25 17:37)
87F：推 AOLSHARFE:bon jovi比較容易了解 王菲比較有爭議性 如d大所說 01/25 17:59
88F：→ AOLSHARFE:認同d大試圖解釋voice therapy, vocal hygiene並不是要 01/25 18:12
89F：→ AOLSHARFE:改變eason的唱腔 也就是板友說的一致性 01/25 18:13
90F：→ AOLSHARFE:稍對dysphonia differential diagnosis並非對以上質疑 01/25 18:17
91F：→ AOLSHARFE:而是想補充並非休息和vocal therpay就一定有用 01/25 18:19
92F：→ AOLSHARFE:也還是有手術才能處理的情況存在(在下的隱憂) 01/25 18:21
93F：→ AOLSHARFE:沒有診斷哪來治療 至於學歌唱上的發聲就不是我的專長了 01/25 18:24
94F：→ AOLSHARFE:難以置喙 話說ENT也不是我的專長 雖然我曾就eason的情況 01/25 18:25
95F：→ AOLSHARFE:跟ENT的學長討論過...另外 我記得學友是sinusitis 01/25 18:27
96F：推 adamsmile:歌迷臉上的皺紋，能夠跟著歌手聲帶中的痕跡一起增長，就 01/25 19:00
97F：→ adamsmile:某種角度來說，在歲月流逝之間亦是相當美妙的一件事 01/25 19:02
98F：推 CjWmC:A大的專有名詞我不懂 但看起來還真嚴重~"~ 01/25 23:15
99F：→ CjWmC:但不知道為什麼 我也覺得他沒在尋求醫學治療 當然我希望 01/25 23:16
100F：→ CjWmC:他去找醫生 了解到底情況到什麼地步 不只是休息 01/25 23:17
101F：→ CjWmC:畢竟這情況已經維持一年了 很不正常 不是休息幾天可以解決 01/25 23:17
102F：推 CjWmC:EASON真的是我見過最不保護自己喉嚨的歌手了 =_=" 01/25 23:21
103F：→ CjWmC:過度使用 抽菸 愛吹水 晚睡 愛吃辣 ....毫不節制啊冏 01/25 23:22
104F：推 laisharon:（離題）我好愛聽他吹水XD 01/26 00:37
105F：推 CjWmC:我也愛聽他吹水啊 如果哪天唱不了歌 就開演講會巡迴吧(誤) 01/26 02:14
106F：推 Jacktang:推這篇啊!! 01/26 15:00
107F：推 laisharon:不出個TALK DVD？(喂) 01/26 21:50