作者mukuro (把夢變為現實)
看板EAseries
標題Re: [心得] 龍族前傳目前為止的心得（有原作雷）
時間Wed Oct 5 21:21:44 2022
想了蠻久要不要回
因為這些想法真的跟我非常不一樣XD
原作小說我沒有看
只看過冰與火維基整理的重點
所以我看的角度就以影集為主囉
引述 《lilliant》 之銘言：
: 只是血龍狂舞這段劇情感覺很明顯就是為了衝突而衝突，雖然原作有點故意用史書的寫法
讓一些真相不得而知，而影集也努力在圓，
我覺得影集「並不是在圓」
而是研究過原作後想辦法寫出更好的改編
如你所言，原作太多硬要的劇情
所以影集要改得更合理、更吸引人
只要不影響冰與火世界的重大歷史轉折
有的角色死的可以寫成活的
甚至有的角色在影集根本沒出現
但劇情還是能走下去，那就沒差
: 我覺得最大的問題在於角色的行為邏輯：
: 韋賽里斯：
: 以最新一集來說，雖然這集比前兩集好很多，但光是把奧托請回來當首相這點就莫名其妙
完全不符合韋賽里斯的人設，也完全沒有解釋。
斯壯死了
國王可能找不到比奧托更適合的人
加上這時候公主已經搬去龍石島
所以找他回來
: 而韋一第三集中如此寵愛伊耿，後來卻對他跟阿利森的孩子好像又沒有雷尼拉這麼愛，伊
蒙德一隻眼睛都瞎了他好像也沒有很難過
: 如果真的是在意雷尼拉 >>> 跟艾莉森的兒子們，那幹嘛把奧托請回來?!?!
首先國王對孩子們的態度
不見得跟找奧托是有關係的
這是兩碼子事，奧托我上面有解釋了
韋賽里斯對雷妮拉更多的是愧疚
因為她的母親幾乎就是被他害死的
雷妮拉私生子的事情
她遭受眾人的目光與壓力
加上她的繼承人地位始終不穩
這些事情韋賽里斯一定多少知道
雷妮拉的處境不是那些弟妹們可以比的
就算伊蒙德失去一隻眼睛也一樣
所以國王在這件事上偏袒了雷妮拉
: 阿利森&科爾：
: 主要是她跟雷尼拉反目的理由還是覺得太瞎，科爾也是。
同意XD艾莉森有點自助餐
她覺得雷既然跟她是閨蜜，且貴為公主
跟男人上床怎麼可以不說實話
朋友之間就是應該誠實
你對我說謊就是不把我當朋友
我們就是敵人
但是站在公主的角度…
我跟誰上床，我有沒有破處關你屁事XD
說了我名譽不就毀了，沒人要娶我
你爸還會攻擊我，讓我王儲之位被廢
傻了才承認，都不說不就沒事了
: 重點來了，科爾之前是公主的sworn protector欸，這個發誓可以這樣換來換去？
這個我也很想知道
: 個人覺得這邊就是硬要公主失去科爾這個盟友，但又想不到一個好的做法
影集就結合學士跟弄臣的記錄去改編
我覺得還可以啦，科爾就正義魔人
跟社會脫節的暈船仔
相比之下哈爾溫就非常的讚
很清楚自己的位置以及該做什麼
所以才能跟雷妮拉生三個小孩
: 關於阿利森的自保論，我其實一直覺得有一個很bug的地方：
: 奧托的理論是雷尼拉上位，伊耿跟其他兒子就會有危險，所以我們必須要奪權不然都會被
殺掉
這個說法對一半
冰與火的世界裡就是男性繼承為主
女性繼承在維斯特洛應該是沒有先例
你可以想像，當雷妮拉被立為王儲
這時候應該是舉國譁然
全境上下沒有多少人接受這件事
伊耿出生後
多數人都認為他才會繼承王位
韋一你就已經有兒子了還給女兒繼承幹嘛
在這種背景下
奧托就會預設雷妮拉把他們剷除
另一方面這是奧托的私心
哪怕雷妮拉不會殺他們，他也要先發制人
王位先拿下來就幾乎立於不敗之地
所以奧托才不斷對女兒和外孫洗腦
: 問題來了，既然雷尼拉有機會/能力殺你兒子，為什麼你們都覺得搶了她的王位她會吃素
？
不會吃素，但你有資源有鐵王座
先贏一半了，勝者為王 敗者為寇
: 我是不知道角色有沒有這樣想啦，但反觀歷史上各種「先發制人」的很多都滿淒慘的。
也有很多是很成功的
: 奧托的想法不是完全不能理解，但是他們如果只是想要避免衝突，扶持伊耿上位完全不是
上策，而是應該要接受雷尼拉提議的聯姻
就沒有要避免衝突呀XD
奧托想的大概是
鐵王座我們拿下了，還有瓦格哈爾
你咬我阿XDDD
: 說到底，我覺得自保論就是藉口而已，不然就是綠黨真的思路很單純。
是的，就是藉口
: 之後的雷尼拉：
: 但馬丁偏偏都要她們被權力慾望壓垮最後發瘋。
: 丹妮也是明明在親臨維斯大陸時她真的沒有做錯啥事，但是所有人都要跟她做對
你想像一下，丹妮是瘋王的女兒
而且當時龍家王朝已滅
所以丹妮被維斯特洛人視為外來者
對底層民眾來說，妳帶著龍來
想幹什麼？想統治我們，是不是暴君？
妳爸又瘋成那樣
憑什麼讓妳登上鐵王座？
而其他那些參與權力遊戲的各方勢力
獅家、鹿家、狼家等等
更不可能讓坦格里安復辟
從另一角度看，龍媽從小被教育
要重返維斯特洛奪回鐵王座
她以為所有人都會歡迎她
結果是她一廂情願
丹妮並不知道，也沒考慮過人們的想法
加上彌桑黛慘死在她面前
也難怪她會失去理智用龍摧毀君臨城
如果有人能早點告訴她這一切
讓她放下對鐵王座的執念
從此和卓耿自由自在過一生，那該多好
丹妮最後或許不用死(囧屎諾你超爛)
: 只是似乎在冰與火的世界裡，追求權力的女性往往比追求權力的男性下場還要慘，
冰與火說穿了就重男輕女
古代人類歷史就是這樣
母系社會幾乎是史前時代的事情
現代女權起步也沒很久
: 劇組也很努力了，只是原作真的太多圓不了的地方了
所以不用刻意去圓原作
而是要怎麼改編會更好看
這點我要給龍族劇組大大的讚
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1F：推 esana: 對嘛！跟誰上床是很私人的事，幹嘛一定要向閨蜜坦白報告！ 10/05 21:31
2F：→ esana: 有分寸的閨蜜，應該要懂得不要探人隱私～ 10/05 21:32
3F：推 lilliant: 感謝回應，只是我怎麼看完覺得你的想法好像沒有跟我差 10/05 21:47
4F：→ lilliant: 很多 XD 我也是很欣賞龍族前傳的編劇的～ 10/05 21:47
5F：推 lilliant: 我覺得很多bug都是因為被原著的框架限制了 10/05 21:53
6F：推 shane2435: 個人覺得，愛莉森不爽不是因為沒被閨蜜告知她跟誰上床 10/05 21:54
7F：→ shane2435: ，而是她自己把責任、義務、榮譽看很重+不敢反抗她爸 10/05 21:54
8F：→ shane2435: ，乖乖跟老頭國王結婚，反觀雷妮拉可以隨心所欲踰矩、 10/05 21:54
9F：→ shane2435: 把王儲義務當屁，造成她相對剝奪感很重 10/05 21:54
10F：→ mukuro: 樓上說的也是原因之一，我說的也是 10/05 22:00
11F：→ mukuro: 很多事情都有綜合因素 10/05 22:00
12F：推 lilliant: 第七集阿莉森確實有這麼說，但我也很不懂，雷尼拉如果 10/05 22:02
13F：→ lilliant: 不重視責任跟義務幹嘛要跟蘭尼洛結婚？而且相對剝奪感是 10/05 22:02
14F：→ lilliant: 阿莉森自己腦補的，她自己要聽她爸的話為什麼別人也一定 10/05 22:03
15F：→ lilliant: 要跟她一樣 10/05 22:03
16F：→ mukuro: 因為人是自私的，很多人不會站在別人的角度去想事情 10/05 22:05
17F：→ mukuro: 雷妮拉不懂艾莉森的被剝奪感 10/05 22:07
18F：→ mukuro: 艾莉森不懂雷妮拉的壓力與不幸 10/05 22:07
19F：推 exyu: 因為阿莉森自己被父親情勒中 她自己又不反抗她父親 10/05 22:21
20F：→ exyu: 結果看到雷妮拉的肆意妄為 能不生氣嗎 雖然其實她根本沒資格 10/05 22:21
21F：→ exyu: 要求雷妮拉跟她一樣 但也可能有部分是雷妮拉的父親寵她吧 10/05 22:22
22F：→ exyu: 不像阿莉森的父親那樣 但各自有各自的壓力跟不幸 10/05 22:22
23F：→ chys: 公主已經搬去龍石島就不能搬回來嗎@@ 國王有想的話 10/05 22:23
24F：推 w871221: 歷史上的確是重男輕女沒錯，但是君王可以用神性去包裝他 10/05 22:45
25F：→ w871221: 的血統，在沒有其他子嗣的情況下女人接王位，總比本家外 10/05 22:45
26F：→ w871221: 的男嗣還要好 10/05 22:45
27F：→ w871221: 龍族的世界觀也是很奇妙，女性可以御龍卻不能當王 10/05 22:52
28F：推 kyle10224: 同意 10/05 23:04
29F：→ exyu: 我突然想到之前英國女王駕崩後 一些人在介紹他們歷史提到的 10/06 02:09
30F：→ exyu: 就是王夫對自己的姓氏沒辦法用在孩子身上很計較 最後女王才 10/06 02:10
31F：→ exyu: 會用父姓-母系的王朝名 10/06 02:11
32F：→ exyu: 這樣說 為什麼男人沒這問題 女人登基反而孩子連姓氏都被弄 10/06 02:12
33F：→ exyu: 印象聽解說影片 如果弄不好 可能溫莎王朝直接結束 變其他姓 10/06 02:12
34F：推 EdwardXIII: 因為在這之前英國的女王慣例子嗣會用夫婿的姓氏，維多 10/06 02:40
35F：→ EdwardXIII: 利亞女王過世後王朝名也是變了 10/06 02:40
36F：推 EdwardXIII: 然後當初瑪麗太王太后不想讓王朝名變更的原因大概是因 10/06 03:00
37F：→ EdwardXIII: 為溫莎是當初喬治五世為了在一戰切割德國拉攏英國人名 10/06 03:00
38F：→ EdwardXIII: 而改的姓，有一定的政治份量，不能輕易改動 10/06 03:00
39F：推 bboykay: 雷尼拉就的確享受著王儲的特權 還自以為"各玩各的"在極權 10/06 12:14
40F：→ bboykay: 統治下可以沒事 結果事實就是閒言閒語始終漸漸崩壞她和 10/06 12:15
41F：→ bboykay: Laenor這種"我們說好就好"的契約 10/06 12:15
42F：→ bboykay: 其實雷尼拉根本就+9女性格... 10/06 12:17
43F：→ checcc: 跟後傳比較 這個編劇明顯用心很多 10/06 12:42
44F：推 KYALUCARD: 各玩各的是可以，但真的死活都要先跟丈夫生一個繼承人 10/06 13:06
45F：→ KYALUCARD: 才行 10/06 13:08
46F：→ KYALUCARD: 路易十四的老弟從來不掩飾自己的性取向都還是跟妻子生 10/06 13:10
47F：→ KYALUCARD: 了四個完成王室責任 10/06 13:10
48F：→ Histia: 雷妮拉跟蘭尼諾試過了啊，第七集跟戴蒙在海邊散步的時候， 10/06 15:48
49F：→ Histia: 雷妮拉就說她跟蘭尼諾盡力試過了，但還是沒有結果，所以才 10/06 15:48
50F：→ Histia: 去找哈爾溫，除了歡愉也有點想用賭的，看能不能生出一個白 10/06 15:48
51F：→ Histia: 髮王子，可惜命運（馬丁）不會那麼順利 10/06 15:48
52F：→ KYALUCARD: 盡力試還是沒有就是繼續試..試到有之前都不該找哈爾溫 10/06 16:06
53F：→ KYALUCARD: 魔法什麼的都行，再不行也該找個海蛇家的 10/06 16:07
54F：→ KYALUCARD: 退一步講最後又是回到國王沒有懲處這種碎嘴王室留言的 10/06 16:10
55F：→ KYALUCARD: 問題，就該找一個碎嘴的祭旗來給貴族看你的態度 10/06 16:11
56F：推 kittyIloveU: 劇組真的很用心，可看HBO GO的龍族崛起祕辛，分享很 10/06 18:05
57F：→ kittyIloveU: 多拍攝花絮 10/06 18:05
59F：→ exyu: 但要試好幾年 卻反而半個孩子都生不出來 雷妮拉壓力更大吧.. 10/06 20:35
60F：→ exyu: 生不孩子的問題又不會罵男人 只有女人會被罵 10/06 20:35
61F：→ exyu: 找海蛇家的 蘭尼諾又沒有兄弟 難不成找公公 找家族其他人 10/06 20:36
62F：→ exyu: 不怕後面又來鬧奪權嗎？影集的海蛇弟弟看起來像想搞事 10/06 20:37
63F：→ exyu: 而且用鐵血手段 不一定比較好 尤其是國王沒啥威嚴形象 10/06 20:38
64F：→ exyu: 根本沒人理他 10/06 20:38
65F：→ KYALUCARD: 不鐵血就是血龍狂舞，就是差在你要髒自己手還是把爛攤 10/07 01:48
66F：→ KYALUCARD: 丟給下一代殺一場決定 10/07 01:51
67F：→ nalusiya: 御龍是龍選人 所以不用也不必分性別 君權是人選人 所以 10/08 15:22
68F：→ nalusiya: 利害關係跟傳統價值觀超重要 人類就是囿於自己社會化構 10/08 15:22
69F：→ nalusiya: 成運行方式的族群 10/08 15:22