作者s2081332 (noname)
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標題Re: [心得] 獵鷹與冬兵 S01E04 (雷)
時間Sun Apr 11 21:23:40 2021
覺得大家對新美隊太嚴苛了
論點1：Sam比JW更適合當美隊（？
？當時他被胡子男架住，Karli拿刀要捅死他
獵鷹跟巴奇在旁邊看不來幫忙，是Lemar衝過來撞開那一刀欸
你們早點幫忙不就沒事了？
這集獵鷹跟巴奇看戲幾次？
論點2：JW殺了無辜的人（？？
新美對殺的是架住他，準備讓他被捅死的恐怖份子欸，這人最後還想裝無辜
當時（Karli人在旁邊用看的，完全不敢出來面對）
論點3：Sam比JW人格高尚
英雄內戰那邊，是誰害戰爭機器癱瘓的？
論點4：Steve遇到事情會先用談的
好哦，電梯大戰那個經典打鬥片段要怎麼解釋？
Steve也是到了終局之戰才想到要用暗號：「九頭蛇萬歲」
如果JW真的徹底黑化，誰都有資格批評
就Sam跟巴奇最沒資格說話
從第一集打擊人家到現在
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1F：→ asdiii: 巴奇為啥無法輾壓這些普通小兵??? 04/11 21:27
2F：推 bluemei: 是幻視害人癱瘓的 獵鷹只是躲開 鋼鐵人還直接打人 04/11 21:34
3F：→ Albito: 關於論點4，建議你重看一次那個段落 04/11 21:34
4F：→ Albito: 我不覺得貶其他人就能讓JW格調提高，說到底他只是普通人 04/11 21:36
5F：→ Albito: 暴怒失控可以理解，但所作所為還是要執行者自己承擔後果 04/11 21:37
6F：噓 newsun1997: 04/11 21:39
7F：→ lolix: 其他點還有可以討論的空間,但是論點3... 04/11 21:42
8F：推 HMDS: 歹徒投降 警察可以盛怒下殺人嗎 04/11 21:43
9F：→ lolix: 至於論點2...一般特種部隊要處理恐怖份子也不會在大庭廣眾 04/11 21:44
10F：→ lolix: 下用鈍器把恐怖份子的頭砸個稀巴爛吧 04/11 21:44
11F：→ lolix: 就算恐怖份子剛幹掉你同事也不能這樣處理 04/11 21:45
12F：推 HMDS: 獵鷹冬兵本來就反政府派的，他們沒必要支持政府推出的美隊 04/11 21:45
13F：→ lolix: 在中東戰場這樣弄就算了,這次是穿隊長制服旁邊又都是拿手機 04/11 21:46
14F：→ lolix: 的圍觀群眾 04/11 21:46
15F：→ HMDS: 而且從頭到尾都是新美隊來找獵鷹冬兵，還要他們聽他方式做 04/11 21:47
16F：→ HMDS: 事 04/11 21:47
17F：→ lolix: 穿隊長制服在群眾圍觀的時候照規矩處理事情是基本要求吧... 04/11 21:48
18F：→ lolix: 不然國家要你當美隊幹嘛?給嗜血的新聞媒體八卦題材嗎? 04/11 21:49
19F：→ lolix: 在那個情況下John用盾牌斷腳筋還是打到粉碎性骨折就夠了 04/11 21:51
20F：推 lolix: 獵鷹不算反政府啦...不然幹嘛還開記者會把盾牌捐給政府 04/11 21:54
21F：→ HMDS: 鐵路警察案 後面警察怎沒一槍直接斃了犯人 04/11 21:55
22F：推 scottandk: 鐵路警察案，警察當時是真的可以一槍斃了犯人XD 04/11 21:57
23F：→ scottandk: 只是台灣警察怕開槍，所以都縛手縛腳XD 04/11 21:57
24F：噓 cumsubin: 看不懂4的邏輯... 04/11 22:06
25F：推 mayaangelo: 真的要罰你重看美隊電梯那段... 04/11 22:08
26F：推 Ashand: 關於第二點 你可以回想內戰最後黑豹對齊莫怎麼做 04/11 22:08
27F：推 CavendishJr: 你用美國警察擊斃犯人的思維來看，都是打手持武器的 04/11 22:15
28F：→ CavendishJr: 人，手無寸鐵還求饒的人被警察直接打死，這在美國也 04/11 22:15
29F：→ CavendishJr: 是會暴動的 04/11 22:15
30F：→ aa1052026: 電梯大戰那邊 史蒂夫表示:動手之前 有誰要出去的嗎? 04/11 22:16
31F：→ aa1052026: 然後前方那人馬上轉身拿電擊棒打過來 04/11 22:16
32F：噓 magicscott: 論點3 是幻視 04/11 22:19
33F：噓 xyz30800: 3,4根本沒看懂劇情 04/11 22:26
34F：→ aa1052026: 祖國人還比他會當隊長 JW還是去當他的美國特工算了 04/11 22:26
35F：推 prereality: 3. 幻視阿 但沒人打得贏幻視所以沒人敢怪他顆顆 04/11 22:33
36F：噓 minimum: 弱爆 04/11 22:33
37F：→ ground03: 你真的有看完? 04/11 22:37
38F：噓 refgdata: 一日漫威粉不意外 04/11 22:50
39F：→ refgdata: 根本沒看懂 04/11 22:50
40F：推 unname: 誰害戰爭機器癱瘓 當然是幻視呀 04/11 22:54
41F：噓 rucarl: 真的弱爆 04/11 22:57
42F：噓 william7497: 第一點冬兵跟獵鷹哪有看戲,他們不是有對峙的對手嗎? 04/11 23:01
43F：→ william7497: 第三點,明明是山姆躲過結果幻視誤傷戰爭機器 04/11 23:02
44F：→ tf00132500: JW剛來不就擺高姿態 兩個好歹也是復仇者成員 04/11 23:08
45F：噓 g3sg1: 3的問題明明是幻視滿腦子只有女巫然後被戰爭機器呼叫就隨便 04/11 23:09
46F：→ g3sg1: 打一發 結果打到自己人(那發威力怎麼看都是讓人覺得真打中 04/11 23:09
47F：→ g3sg1: 獵鷹會更慘的感覺) 04/11 23:09
48F：噓 NekoAnd: 重看好嗎 可撥 04/11 23:14
49F：噓 a25270672: 獵鷹沒躲掉的話下場絕對比戰爭機器還要慘，會直接死人 04/11 23:16
50F：→ a25270672: 是說打從一開始這就是幻視的鍋 04/11 23:16
51F：推 SINW: 影集的幾位都不適合 04/11 23:31
52F：噓 NOTteric: 3.4論點是你看哪個平行宇宙的mcu得出來的?? 04/11 23:39
53F：→ micbrimac: 是說新美隊一出來就是等著被黑的份 有夠可憐 04/11 23:42
54F：→ micbrimac: 坦白說對於美隊會先談這件事沒什麼印象XDD 04/11 23:43
55F：→ micbrimac: 祖國人虐殺恐怖分子不手軟吧 他哪裡比JW好 不過他真的 04/11 23:43
56F：→ micbrimac: 很會在鏡頭前面最形象是真的 04/11 23:44
57F：噓 allenng: 論點3和4你是真的有看電影嗎，沒看就不要出來秀下限了， 04/12 00:10
58F：→ allenng: 有夠腦.. 04/12 00:10
59F：→ MrHeat: 打半天還附帶查資料 結果打完發現大家也回完了 XD 04/12 00:11
60F：噓 Odyseus: 真會腦補 04/12 00:26
61F：→ adoy: 不是吧，你今天如果不是公務人員，沒有穿著制服，打死一個 04/12 06:18
62F：→ adoy: 恐怖份子，或許還算大快人心，但是今天你穿著制服，卻不守 04/12 06:18
63F：→ adoy: 法治，處決那段完全就是私仇啊！警察可以因為暴怒就私刑犯 04/12 06:18
64F：→ adoy: 人嗎？一定會被輿論罵死的 04/12 06:18
65F：推 Yenchin: 有一個可以對應的案例：德國特工在實驗室把 Erskine殺了 04/12 06:36
66F：→ Yenchin: Steve追上把他制服後只是逼問進一步消息 04/12 06:39
67F：噓 lunasdejavu: 3和4你根本沒看過 04/12 06:45
68F：噓 Yenchin: 新美隊的問題還包括政府/自身角色定位不明，政府很清楚 04/12 06:54
69F：→ Yenchin: 他不是超戰士，連個團隊都沒有 (對照美隊1他至少還有 04/12 06:55
70F：→ Yenchin: 咆哮戰隊、有史塔克爸、有湯米李瓊斯督導) 04/12 06:55
71F：→ Yenchin: JW 作為特戰隊員，穿個隊長服配個協助盾手下就剩1個？ 04/12 06:56
72F：→ Yenchin: 從這角度來看，其實 JW 美隊的定位應該是擺擺 pose 宣傳 04/12 06:57
73F：→ Yenchin: 結果基於某種 legalese 他仍有執行這類反恐打擊犯任務的 04/12 06:59
74F：→ Yenchin: 權力以致於開始玩起世界警察(咦)了 04/12 07:00
75F：噓 bigcap: 噓一個沒認真看電影 04/12 07:43
76F：噓 jason0986: 根本沒認真看電影 04/12 08:26
77F：推 jason0986: 劇情理解就有問題了 04/12 08:29
78F：推 edc3: 論點3跟4，我想原po應該已經被砲夠了XD 來談談論點1跟2。 04/12 08:32
79F：→ edc3: 我要說，W. Russel真的演得非常出色。出色的地方在於，他所 04/12 08:32
80F：→ edc3: 演繹的沃克這個角色，給人完全不只是單一的「反感」這種 04/12 08:32
81F：→ edc3: 觀感，而是有深度、有層次的。 04/12 08:32
82F：推 edc3: Hate THE character, not the actor。比起永遠 04/12 08:35
83F：→ edc3: 吃力不討好地，撐著由史蒂夫所塑造出的美國隊長，這個人格上 04/12 08:35
84F：→ edc3: 近乎完美的人設，也許更適合他的，是US Agent。 04/12 08:35
85F：推 edc3: 公關固然重要（看看《黑袍糾察隊》就知道XD），偏偏這世上 04/12 08:38
86F：→ edc3: 永遠都有髒活需要幹，也永遠需要願意幹髒活的人。不怎麼 04/12 08:38
87F：→ edc3: 偉光正的那一面，就讓具有領導高級反恐跟營救任務的經驗， 04/12 08:38
88F：→ edc3: 並且已經打了血清的沃克去擔吧。我甚至有點期待，沃克 04/12 08:38
89F：→ edc3: 這一支線，可以獨立出迷你個人影集，虐殺那些雞芭恐怖份子^^ 04/12 08:38
90F：→ marklife: 4個論點的陳述 都沒有很講得過去... 04/12 09:25
91F：→ marklife: 主要差別還是在於,擁有了力量後,你能不能保存原有的妳 04/12 09:27
92F：→ marklife: 來駕馭他,而不是用凌駕一切的力量三兩下解決... 04/12 09:28
93F：→ marklife: 這兩個的差別是差很多的,不然所有的事情都是開槍解決 04/12 09:28
94F：→ marklife: 就好了... 04/12 09:29
95F：→ marklife: 不過我也蠻認同樓上說的 彈指後的世界 也許需要另一種 04/12 09:30
96F：→ marklife: 公道這點...只是我相信在任何時刻都有更好的處置方式.. 04/12 09:31
97F：→ marklife: 另外隊長之所以強大正也是因為有了力量後,還能保有自我 04/12 09:33
98F：→ marklife: 但你要說他的超能力有很強嗎?對比鋼鐵人浩克索爾女巫等 04/12 09:34
99F：→ marklife: 差很多吧...隊長強大的是他那顆心,像第一集博士說的 04/12 09:35
100F：→ aa1052026: 按照第二集戰星與第四集裡打血清前對話 血清應該是讓JW 04/12 11:09
101F：→ aa1052026: 做自己而不再掩飾 戰星說他習慣用暴力解決問題 04/12 11:09
102F：推 NXT0614: 同意論點4 不必把Steve神格化 他在電梯裡一樣可能造成有 04/12 11:54
103F：→ NXT0614: 人死亡 04/12 11:54
104F：推 micbrimac: 隊長理論上超能力沒很強 可是卻可以把薩諾斯當兒子打XD 04/12 12:16
105F：→ micbrimac: 這時候就想用小丑的哲學來解釋了XDD 小丑說你只是沒有 04/12 12:16
106F：→ micbrimac: 一個很糟的一天而已 JW是遇到最重要的同伴死在自己面前 04/12 12:17
107F：→ micbrimac: 美隊目前的一切形象是建立在死的人離他的關係都很遠 所 04/12 12:17
108F：→ micbrimac: 以他才能保持一貫的冷靜與原則 如果今天是巴奇或是他的 04/12 12:18
109F：→ micbrimac: 愛人在他的面前被恐怖份子打死 他還能保持一貫原則嗎 04/12 12:18
110F：推 cumsubin: 巴奇山姆在復3死了啊 去了花園對薩諾斯他也是最冷靜的 04/12 12:22
111F：推 micbrimac: 這個死法跟直接在面前打死差很多吧 薩諾斯還不是被殺了 04/12 12:22
112F：→ micbrimac: 他有要好好談阻止隊友殺掉薩諾斯嗎? 04/12 12:23
113F：→ cumsubin: 巴奇掉到谷底也沒衝去火車頭砍佐拉 04/12 12:23
114F：→ micbrimac: 那種死法更像是用魔法變不見 04/12 12:24
115F：→ cumsubin: 索爾揮那一斧誰都來不及阻止 04/12 12:24
116F：推 jason0986: 不同意m大說的 電影跟影集講的很清楚了 為什麼Steve ro 04/12 12:52
117F：→ jason0986: gers才是獨一無二 的 04/12 12:52
118F：推 HMDS: 美隊能打薩諾斯靠的是雷神之錘，而且只壓制一下就被反打了 04/12 13:10
119F：噓 topchris: 我覺得你要重新多看幾次 04/12 13:11
120F：噓 HMDS: 兩軍交戰中的死傷，跟殺戰俘是不一樣的 04/12 13:15
121F：→ marklife: 新美隊失去理智的殺人,也許不是失去理智, 04/12 13:24
122F：→ marklife: 是作回自己痛下殺手 跟steve是不一樣的好嗎... 04/12 13:24
123F：→ aa1052026: 美隊的恩人厄金斯博士在他面前被九頭蛇開槍打死 他也沒 04/12 13:25
124F：→ aa1052026: 把人弄死在水裡 而是把它帶回陸地 結果對方自己自殺 04/12 13:25
125F：→ marklife: 以我自己來講,當有機會擁有權力跟力量的時候 04/12 13:33
126F：→ marklife: 也自認為很難抵抗而沉淪,有時候痛下殺手,解心頭之恨 04/12 13:33
127F：→ marklife: 求一個痛快是很爽很容易,但自己冷靜下來時 04/12 13:34
128F：→ marklife: 道德感會讓人後悔很久,甚至一輩子,正因為如此 04/12 13:35
129F：→ marklife: 這就是隊長與我這一般人的差別,也是我喜歡隊長的原因, 04/12 13:35
130F：→ marklife: 期許自己能成為跟他一樣的人,但我也不是說他是神人 04/12 13:35
131F：→ marklife: 她也會為了朋友偏坦, 04/12 13:35
132F：→ marklife: 但在我心中隊長已經是那個響往的better man了 04/12 13:36
133F：噓 onlySN: 你還太淺了 多用用腦袋就可以懂 04/12 14:00