作者sinpact (Eason)
看板EAseries
標題Re: [討論] 神盾局特工s05e08 有雷
時間Mon Jan 22 18:28:12 2018
※ 引述《REDBLUEr ( )》之銘言：
: 時間線真的沒有全部看懂
: 但只知道從Robin的角度來說
: 是不同平行時空線同時進行，就像導演給我們看的方式
: 這樣看起來Robin的能力是否真的是預知？
: 我覺得比較像是DC Flash影集裡面的Cisco利用Vibe的能力
: 而不同時間線的Robins同時感應到各自的時空現狀
: 不知道是不是這樣 ？
我的論點是所有的事件都並存
劇中描述R的預知是同時看見所有時間點但是把牌洗亂,
因此無法在正確的時間給出正確的答案
羅賓預知地球崩壞-伊諾克籌備綁架
/
考森小隊在餐館
/ \
A點 沒有發生綁架事件
A+點 Enoct帶人綁走小隊 (留下Fitz)
| | \
遙遠的某日
B點 一行人轉移到八十年後的未來 (Fitz冷凍睡眠)
地球崩壞 | /
| 小隊會合(May已到達地表)
考森小隊帶著Robin |
駕駛和風前往燈塔 Voss襲擊Daisy,殺死Robin(EndDay註)
| |
和風墜毀,倖存者在燈塔 |
May+YOYO+Fitz+Simons |(這中間劇情還沒演)
| |
YOYO死亡 |
| 小隊穿越時空回2017年(餐館?)
May養育Robin 由此開始
C點劇情
|
May安慰Robin睡不著
|
Fitz因為羅賓預知言Simons之死發怒
|
|(某個時間點考森小隊全員已歿)
|
時空轉移巨石裝置完成
時間點為羅賓年老
|
啟動機器巨石開啟-----接
B點
我覺得是這樣,因此羅賓的過去中考森小隊並沒有時空傳送相關的記憶,
不然Fitz就會肯定裝置一定成功,而在未來線已經看過裝置的Fitz更不會覺得不可能
註:Robin死亡以後就不會再有預知,因此從這一個點開始基本上就算是新的時間線
不過更正確的說法是Robin看不到自己死後(不存在)的事件,因此C點開始
A點跟A+點就是改變時空的結果,已經陷入祖父悖論,因此暫時不討論 XD
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1F：→ eleanoe3: May到達地球那邊應該是May到達地表哦 01/22 18:35
改了,不過其實意思上差不多啦
2F：推 kewang: 這個論點蠻有意思的，不過要怎麼說明本來要被另一批人抓走 01/22 18:36
3F：→ kewang: 的小隊呢？另外，突然想到另一批人的女頭目好像有梗還沒爆 01/22 18:36
4F：→ kewang: 發吧？ 01/22 18:36
另一批小隊?
我漏看了甚麼嗎?
5F：推 nikitony2001: 以Robin的一生來想比較好理解，小時候把大家傳到70 01/22 19:06
6F：→ nikitony2001: 年後，之後被從209X年回來的May扶養長大，老的時候 01/22 19:06
7F：→ nikitony2001: 告知從2017來的May回去的方法，重點是在這次回去之 01/22 19:06
8F：→ nikitony2001: 後有做了什麼特別的事情突破輪迴去拯救地球 01/22 19:06
問題是他小時候畫圖預言,是看到她老年的事情,而她老年後卻看不到自己死後的事情
因此他看不見拯救地球後的結果吧?
要等到事件發生在他活著的時段她才能看到,有點難懂
我的想法是要等到考森小隊成功穿越時空回崩壞前,她的預知才能看到新的事件
那表示Robin本人的情況:時間是線性的,沒有發生在自己那條線上的就看不到
而拯救世界發生在她老死以後所以她
還看不到,
但是如果成功了幼年的自己會看到...很亂吧? XD
9F：推 skynate: 我比較想知道這個圖畫多久 XD 01/22 19:45
沒有很久啦....打到一半被叫去吃飯又回來補充而已 XD
※ 編輯: sinpact (220.132.152.16), 01/22/2018 20:02:20
10F：推 skynate: 給一個讚~ 01/22 21:32
11F：→ Albito: 如果是這樣的話，回憶中的眾人有很多對話都會接不上 01/22 22:34
我的看法是編劇故意誤導,用曖昧模擬兩可的台詞去接話
最大的破綻就是Fitz跟時空機器
至於Fitz,若不是改變時空產生A+點的關係,很難說明過去線的Fitz
到底有沒有去冷凍睡眠,所以我才會說因為時空機器創造了第二個時間線
12F：推 aiwheat: 推這個整理的圖，厲害，哈 01/22 23:15
13F：推 nikitony2001: 我的假設也是單一時空，也就是只能看到自己線，如果 01/22 23:50
14F：→ nikitony2001: 是多重時空那她的人生真的很煎熬，只能再等下個禮 01/22 23:50
15F：→ nikitony2001: 拜了~~ 01/22 23:50
※ 編輯: sinpact (163.20.242.105), 01/23/2018 10:19:16
16F：推 kewang: 不是另一批小隊啦，美國軍方的樣子 XD 01/23 12:51
17F：→ Albito: 就算把一些問題對話歸咎於Robin預先告知，也很難解釋Fitz 01/23 15:43
18F：→ Albito: 說Daisy已經看過後果，以及May對預言的確切時間點這麼清楚 01/23 15:45
19F：→ Albito: 的原因 01/23 15:45
20F：推 noia: 還是推loop假說 01/23 18:20
再看一次片段,May在崩壞後跟Fitz Simons爭論必須設計出時光機器
這邊Robin把和風號穿越碎石的圖畫交給May,說這是為了提醒你
但這張畫比起先前出現過(老年R給May)更簡單更簡略,畢竟是幼年R畫的
這應該會是後續劇情的重要轉折
然後轉向Fitz說"你已經盡全力了"畫面切到Meck找到藏起來的武器
這句話就是指Fitz冷凍睡眠去找其他人,但是這個時間點Fitz並沒有冷凍睡眠
因此Fitz丈二金剛摸不著頭腦
假設只有Robin本人在loop其他人不能察覺的話還是不合理
21F：推 noia: 馬上來重看 01/23 20:44
22F：推 noia: 雖然還沒重開e08，但剛剛認真的再看了一次樓主版的故事， 01/23 21:00
23F：→ noia: 我感覺問題點是預言本來就是建立在未來的必然性，除非有穿 01/23 21:00
24F：→ noia: 越時空的事情出現，否則未來就只有一種，因為如果兩種現實 01/23 21:00
25F：→ noia: 都並存，那麼會有億萬個宇宙，億萬種未來 01/23 21:00
26F：→ noia: 所以預言就會變成準度趨近於零的事情，所以我以為兩線並存 01/23 21:00
27F：→ noia: 很難成立 01/23 21:00
這樣說好了,雖然我圖表上畫成兩條線,但是把它拉直來看還是只有一條線
主觀來說就是A點---B點---End(Robin之死)
但是在B點這個
時空轉移產生之後就隨著出現了A+點改變了歷史
因此A+點---B點---C點(拯救世界?)
只是編劇很巧妙的避開了細節問題...就是小時候的R看見一切做出預言
那就不應該存在沒有被時空轉移的A點....除非
時空轉移之後在未來的相關記憶會被蓋掉
不然Fitz跟Simons設計的時空機器就會馬上完成了 XDDDDD
28F：→ Albito: 我並沒認為Robin本人在loop，事實上所有當事人都無法確定 01/23 21:28
29F：→ Albito: 這件事，Robin也並未超然於自身的時間線之外 01/23 21:30
30F：→ Albito: 回憶中Robin向Fitz說「你已經盡力了」我是認為雙關，不只 01/23 21:31
31F：→ Albito: 對藏起武器的Fitz說，也是對眼前焦頭爛額Fitz說，而且我不 01/23 21:32
32F：→ Albito: 覺得回憶中的Fitz看起來困惑，而是驚訝於Robin似乎知道他 01/23 21:33
33F：→ Albito: 正在或是做了什麼。但也因為兩種解釋法都行，所以我的文章 01/23 21:34
34F：→ Albito: 沒提到這句。 01/23 21:34
35F：→ noia: albito說的比較像，我也沒看出困惑，而是驚呆了 01/23 21:47
另外有些人覺得May很篤定說"not today"意思是May知道預言時間點
我反而覺得是敷衍打發小孩的,但編劇特意把"not now"改成比較曖昧的語詞
"you gave them everything you could"這句話是說給某一個時間點的Fitz
原文的意思甚至有犧牲一切的程度,所以我覺得意指冷凍睡眠這件事
最後面May抱著垂死的Robin時這邊編劇把台詞輪流出現時編寫得更加刻意
首先是May發現自己養育Robin
其次是幼年Robin告訴May"如何回家" May說"不是今天,現在太早了"
還說要回到和風才說,這幾乎只有loop說能解釋(may有經歷時空轉移)
關鍵在於Robin說"你到時不會記得我",兩個可能1.May先去未來才養Robin
2.May養Robin跟去未來是不同時間線而不記得(我的論點)
不過我也希望編劇來打我的臉啦 XDDDD
※ 編輯: sinpact (220.132.152.16), 01/23/2018 23:17:40
※ 編輯: sinpact (220.132.152.16), 01/23/2018 23:30:16
36F：→ ttt9630: Robin是否可以看到自身環境以外的情形?如軍方幹員吃蘋果 01/24 00:27
37F：→ ttt9630: 是否可以看到自己生之前死之後的情形?如是否有人類滅絕? 01/24 00:27
38F：推 noia: 而且劇中May還說知道自己會死在小R身邊，如同老R死在May身 01/24 00:32
39F：→ noia: 邊一般，這裡也是loop才有解 01/24 00:32
40F：推 REDBLUEr: 給推 Loop時空科幻片前一兩年不少 01/24 00:47
41F：→ REDBLUEr: Netflix就看到兩三部 覺的影集劇本底互用很正常 01/24 00:48
42F：→ REDBLUEr: 神盾局可以把這些觀念徹底運用真的不簡單 01/24 00:48
43F：推 Albito: 事實上你的論點可以套用在第一次loop尚未發生的歷史，loop 01/24 00:57
44F：→ Albito: 實際上是從你的C點開始發生 01/24 00:58