作者hgt (皇元界朝抄馬彈壓)
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標題Re: [討論] 歷史人物數值化(X)...評分機制
時間Mon May 18 20:14:51 2026
※ 引述《plamc (普蘭可)》之銘言：
: ※ 引述《plamc (普蘭可)》之銘言：
: : → hgt: 另外壽命評價也太主觀!! 像鄧艾這種死法，你要-10分也不公平 05/17 23:40
: 我覺得鄧艾的話，算有點慘(全家幾乎死光光)，但是就算沒扣10分，起碼要扣8分
: 因為鄧艾會搞到自己這麼慘，不純粹是鍾會搞他，他自己嚴重傲慢，不只得罪鍾會
: 說真的被鍾會騙去抓鄧艾的是衛瓘，平定鍾會的也是衛瓘，衛瓘立場上不一定要殺鄧艾
: 但是因為鄧艾那種個性，沒殺他，絕對不會善罷干休，結果鍾會之亂都結束了，反而
: 要鄧艾的命，派田續去殺鄧艾，就是看準田續之前差點被鄧艾殺掉，所以田續很記恨
: 非常認真的殺了鄧艾全家...這你要說都是冤枉嗎？鄧艾的為人佔87%成因吧...
: (換做別人，可能是衛瓘假裝抓他卻保護他，田續想殺他，還有人相救)
以前我的看法跟你差不多，不過最近又重看鄧艾這段歷史，
又有些不同想法!!
首先評價鄧艾前，要先看一下人物背景。
鄧艾是放牛娃出身，跟其他大多數曹魏大員大多是士族出身不同，
光這點就注定他要往上爬難度絕對比士族高!!!
要不是司馬懿特別提拔他，我相信曹家的人也不會特別重用他!!!
所以基本上我們可以推測鄧艾必須很努力才能脫穎而出!!!
光是這點就會讓士族子弟覺得他斤斤計較不好搞，因為世家子弟不需要
那樣看中錘鍊本身能力，就可以往上爬!!!
講明白點就是士族子弟是看不起鄧艾這種農家子弟的!!!
刻板印象說鄧艾對人很機巴，可是舉的例子卻是滅蜀之戰的田續?
這時候鄧艾都快七十了!! 鄧艾如果為人一向如此，怎麼可能只有這個例子?
而且從後來綿竹關之戰來看，鄧艾就是紀律嚴明，是對出戰的人都下死命令
，不是只有田續曾面臨過死亡威脅。用這例子說鄧艾為人如何簡直莫名其妙!!
隋朝功臣楊素帶兵只要隊長戰死，就全隊腰斬，比鄧艾殘忍多了，也沒見得
有人說楊素如何機巴!! 反倒來還有成全小妾愛情的佳話!!
然後就是說鄧艾居功自傲，說什麼如果是吳漢來，蜀國君臣可能就沒命!!
又說姜維不錯，可惜碰到他鄧艾!!
在我看來根本沒甚麼，要知道他率領這麼少的人馬偷渡陰平滅了諾大蜀國，這可是
前無古人的經歷與戰績!! 說這些話很客氣了，哪裡有什麼居功自傲??
王濬後來還成天在司馬炎面前說他立這麼大功，覺得封賞不夠很委屈!!
王濬也沒事啊!!!
說到底鄧艾是運氣真差，碰到鍾會衛瓘這幾個整天玩算計的XD
沒看到衛瓘後來怎麼算計烏丸王庫賢?? 把人家搞得四分五裂哩!!
至於唐彬說他為人刻薄，在隴右大興土木不得人心!!
看完整大背景以及唐彬個人經歷之後，就知道他為何這麼說了!!
當初他當王濬前鋒，快攻到建業時，他居然稱病開小差!!
因為他不想得罪世家大族的王渾阿!! 不像王濬貪功硬要和王渾爭滅吳之功!!
所以他為何會把鄧艾說的難聽?? 說到底就是不想為一個死人農家子弟
去得罪世家大族罷了!! 既然士族都說鄧艾機巴，唐彬幹嘛為他說好話!!
看完鄧艾的史料，只覺得他很認真實在，紀律嚴明!!
只是很衰碰到鍾會衛瓘這種中國歷史上數一數二陰謀家!!
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"我現在沒時間對付這些叛徒，他們終將遭受懲罰，根據烏克蘭軍法紀律第48條，
未決定祖國是哪裡的軍人，已經違背了他們對烏克蘭人民做出的保家衛國效忠
誓言，他們的自由與民主，將無庸置疑地遭到剝奪，牆頭草般的將領，不屬於這裡!"
--弗拉迪米爾·澤倫斯基, 2022
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※ 編輯: hgt (180.177.226.173 臺灣), 05/18/2026 20:15:51
1F：推 Houei: "艾性剛急,矜功伐善,而不能協同朋類,輕犯雅俗,失君子之心, 05/18 20:38
2F：→ Houei: 故莫肯理之" 鄧"參佐官屬部曲將吏"去救他 估計想求情壓回 05/18 20:39
3F：→ Houei: 洛陽 其餘冷眼旁觀 卻未見晉書描述戰鬥->沒人願意為鄧賣命 05/18 20:39
4F：→ hgt: 故莫肯理!! 段灼不就理了??? 這段感覺就是故意把鄧艾講的 05/18 20:46
5F：→ hgt: 可憐，好讓司馬炎開恩阿!!! 05/18 20:47
6F：→ hgt: "艾參佐官屬、部曲將吏，愚戇相聚，自共追艾，破壞檻車，解其 05/18 20:48
7F：→ hgt: 囚執" --->這樣還不行??? 非得要全家替鄧艾償命才叫救他?? 05/18 20:49
8F：→ Houei: 1.理之 指被押當下理 不是死後才馬後炮 2.連幫鄧平反 他實 05/18 21:16
9F：→ Houei: 為忠誠的 都承認鄧雞巴 3.救鄧的 恐平常就幫荼毒魏軍 否則 05/18 21:16
10F：→ Houei: 不會連戰都沒戰 看人數(幫鄧的太少)相距懸殊 苗頭不對就烙 05/18 21:17
11F：→ Houei: 跑! 05/18 21:17
12F：→ hgt: 死後才馬後炮? 那也可以死後就不管阿!!! 05/18 22:10
13F：→ hgt: 幫荼毒魏軍?? 證據在哪?? 05/18 22:11
14F：→ hgt: "性剛急,矜功伐善"-->誰跟你講這就是機巴??? 05/18 22:13
15F：→ hgt: 鄧羌也是這樣啊!!! 還徇私到想打王猛哩!!! 05/18 22:14
16F：→ hgt: 結果慕容垂還跟他很友好!!! 反而是王猛才是機巴人!! 想搞死 05/18 22:15
17F：→ hgt: 慕容垂!!! 05/18 22:15
18F：→ Houei: 1.看不懂"恐"? 2.鄧"不御下以正(3國志) 沒人幫 靠自己御下? 05/18 22:26
19F：→ Houei: 3.他勞師動眾 有功勞往自己攬 無視底下人的付出 這樣不G8？ 05/18 22:27
20F：→ Houei: 莫肯理之的前面都在鋪陳 鄧平常的為人 當然指收押~死的期間 05/18 22:31
21F：→ hgt: "臨死口無惡言，獨受腹背之誅"--->一個機巴人怎麼可能這樣? 05/18 22:34
22F：→ hgt: "天下之人為艾悼心痛恨"-->從這幾句話就知道段灼根本不覺得 05/18 22:36
23F：→ hgt: 鄧艾是機巴人!!! 05/18 22:36
24F：→ hgt: 沒證據就別恐不恐!!!! 05/18 22:37
25F：→ hgt: 整個看下來就知道鄧艾跟鄧羌很像!!! 心直口快!!! 05/18 22:37
26F：→ hgt: 好的大聲說出來，壞的大聲罵出來!!! 05/18 22:38
27F：→ hgt: 十六國時期士族弱勢，所以沒法看不起農家子弟!! 05/18 22:39
28F：→ hgt: 曹魏時士族占優，就說農家子弟是粗俗機巴人!! 05/18 22:39
29F：→ Houei: 獨收腹背之誅->大家都要他死 但也非獨！因為還有少恩的師篡 05/18 23:03
30F：→ Houei: 恐就推測 你從未推測過?悼恨鄧艾不是因他不G8 而是被冤不忠 05/18 23:06