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最近我發現搞了一輩子的三國空想本質上都有一個問題 就是受到現代民族主義的邊界劃定(電玩也幫了不少忙)潛意識影響太重 其實世界根本沒有邊界,邊界都是人劃的 連接方向是無窮無盡的 蜀地自古以來的問題都是一樣的,就是他的外界連接管道只有兩個 一是從武都那個方向接去河西走廊,然後接到西域,接到內亞 二是從雲南南蠻方向走很難走的山路接到印度 往中原的連接是可有可無的 荊州是四戰之地的中心 那是中原本位主義者的思考 實際上荊州真的沒三小路用 可以直接放棄 重點是上面說的第一條內亞交通線要想辦法佔據 所以諸葛亮北伐在街亭的失敗是國本性的動搖與真正戲劇性的失敗 北伐實際上是爭奪內亞交通線的戰爭 這是高訊息量、高技術量、高金錢量、高武士雇傭兵量的黃金路線 北伐失敗等於蜀國被關廁所,滅亡是倒數計時,蜀地平原軍國主義割韭菜撐不了多久 內亞交通線的重要有很多證據 董卓只是佔領了一個點,一個人就足以和關東全部諸侯打成平手 他不屑洛陽往長安遷都,體現著健全常識 後來涼州在五胡亂華時,也成為少數的綠洲安全島 體現著佔領內亞交通線是多麼的重要,真的是名符其實的生命線 荊州什麼的廢地,算了吧,根本沒幾毛錢 都三國演義搞不清楚狀況的書生文人亂吹的 ※ 引述《cjol (勤樸)》之銘言: : 這其實是劉備的伐吳規劃 : 當時劉備似乎沒有要直接打回南郡 : 而是出川口後南下武陵!? : 節錄自: : https://reurl.cc/A3ZWMQ : 222年二月,劉備親自從秭歸進軍猇亭,開通通向武陵郡的道路,並派遣侍中馬良安頓、 : 撫慰五谿蠻,賜予黃金和錦帛,同時授予他們官職和爵位,使五谿蠻相繼響應蜀漢。劉備 : 又以黃權指揮江北軍等,與吳軍在夷陵道對峙。 : 三國志/卷47#吳主_孫權:是歳,劉備師軍來伐,至巫山、秭歸,使使誘導武陵蠻夷,假 : 與印傳,許之封賞。於是諸縣及五谿民皆反爲蜀。權以陸遜爲督,督朱然、潘璋等以拒 : 之。 : ==================================================================== : 觀其原因 : 蜀漢大軍出川口的屯兵點幾乎都被東吳卡住 : 只全力賭南郡可能反而危險 : 所以先拿武陵當橋頭堡 : 另外武陵零陵也有舊部響應 : 打下南郡在江北也要跟曹魏接壤 : 到時可能會被兩面夾擊 : 所以劉備會先取長江南邊的荊南到還能解釋 : 另外劉備伐吳 : 演義描述這是滅國之戰 : 但史實雙方北方都有曹魏壓迫 : 由不得兩國相殺到底 : 很有可能會以談和告終 : 若此 : 劉備可能收回荊南二郡甚至四郡 : 加上出川口的宜都固陵 : 幸運的話還能打下公安 : 與孫吳以長江畫江為界 : 以後見之明來看 : 蜀漢中後期人口奇缺 : 能多幾個郡至少不無小補 : 而江北的南郡還是給孫吳 : 一方面比較孫吳比較好接納妥協談判條件 : 另一方面可以讓孫吳承接荊北戰場 : 蜀漢北伐以後就不用兵分兩路 : 壓力減輕可以專注斷隴 : 回師後 : 劉備可以考慮讓孔明加新生代武將去南中練兵 : 也可以等時機策反孟達取上庸諸郡等副本 : 主要路線還是要北伐斷隴 : 夷陵之戰的戰力若都還保持 : 成功的籌碼也比較高 : 另一個時機 : 就是之前漢中之戰打贏後 : 馬上叫停關公北伐 : 跟孫權商議江北換荊南 : 讓孫權接荊北戰場 : 南郡太重要了 : 可以拿來安撫東吳有其價值 : 雖然蜀漢相對少了南郡 : 但至少能專心北伐斷隴 : 從荊州分兵也是有點不切實際 -- ┌╮╮‧╭┬╮╭┬╮╭─╮┌─╮┌╮╮╭─╮╭ ╮╭─╮┌─╮ ││││ │ │ ├─╯├┬╯│││├─╯╰┬╯├─╯├┬╯ ╰ ╯┴ ┴ ┴ ╰─╯╰╰╯╰ ╯╰─╯ ┴ ╰─╯╰╰╯ --



※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 45.8.221.14 (日本)
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/DummyHistory/M.1766120549.A.AAB.html ※ 編輯: ZMittermeyer (45.8.221.14 日本), 12/19/2025 13:49:56
1F:推 Houei: 即便奪隴右 魏死守潼關 也難"興復漢室" 荊州有機會自力夾擊 12/19 18:17
2F:→ ZMittermeyer: 歷史劇透的人都知道 中原再一百年就垮了 復興漢室 12/19 18:43
3F:→ ZMittermeyer: 有的是機會好杯 長期割據隴右 唐朝就是蜀漢了 12/19 18:44
4F:→ Houei: 等樹機能齊萬年等來亂 蜀就算吸收 接著要面對馬隆文鴦周處? 12/19 19:57
5F:→ ZMittermeyer: 佔據河西走廊後就是僱傭兵僱傭大賽啊 你不要雇輸人 12/19 22:00
6F:→ ZMittermeyer: 就好 佔有內亞交通線就贏一半贏2/3了 躺著玩都贏 12/19 22:01
7F:→ ZMittermeyer: 三國時代魏蜀在關中附近早就是搶人與內遷胡人的大賽 12/19 22:01
8F:→ ZMittermeyer: 雖然我們要順便強調 內亞線唯一路徑不是河西走廊 12/19 22:15
9F:→ ZMittermeyer: 晉燕接到內亞都很簡單 12/19 22:15
10F:推 UK5566: 維基百科把五胡亂華的遠因歸給興勢之戰也是這個原因 12/20 18:12
11F:推 UK5566: 漢如果能夠收復長安、後世西魏的領土 對法統爭奪很有幫助 12/20 18:14
12F:→ UK5566: 蠻幽默的是說不定曹魏也因此會存續時間延長 12/20 18:15
13F:→ Houei: 遠因 應該是永嘉之禍? 12/20 20:06







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