作者plamc (普蘭可)
看板DummyHistory
標題Re: [假設] 清國可以早日派大臣出國考察
時間Sun Jul 13 11:00:39 2025
: → cjol: 對自強運動多方掣肘的其實不只是翁同龢,普大可參考時人輿論 07/13 09:29
一樣要請你再看一次橡皮,基本上因為慈禧當時站在改革方,所以雜魚反對沒啥用
除了慈禧特別留一個來平衡李鴻章的翁同龢以外,其他可略,有的被慈禧用手段整慘
翁同龢特別討厭的一點是掌財政(戶部尚書),才會給李鴻章造成天大的麻煩
: → cjol: 或是了解一下郭嵩燾的生平。至於自強運動是否已為全面改革, 07/13 09:29
: → cjol: 當然有已有買普大橡皮一書並拜讀。至少相對而言,自強運動沒 07/13 09:29
: → cjol: 有庚子甚至同期的明治維新全面。但要全面改革,就要面對朝廷 07/13 09:30
自強運動已經很全面了,跟庚子比當然還差得遠,但有點不公平畢竟庚子在後時代不同
但你說跟明治維新比,其實沒有落差很大,明治維新初期也是爛得要命問題重重
現在我們對明治維新好棒棒的印象,大多來自「大正浪漫」,包括連帶影響台灣
大正浪漫是何時?滿清都已經滅亡啦...(大正自1912年起)
那為何會有大正浪漫,最最最主要原因就是甲午戰勝坑到空前的賠款
甲午戰爭的勝敗問題一樣你有《橡皮》,裡面已經說明的很詳細,不贅述
: → cjol: 而普大上面提到的李鴻章等人主導云云,顯然層級不夠高也不夠 07/13 09:33
滿清無宰相,李鴻章是唯一被認定為相當於宰相的人
同時掌直隸總督兼北洋大臣,不只是洋務的主推手,還是整個滿清國防外交的主導者
你說他層級不夠高?已經沒有比他層級更高的人了啦....
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1F:→ cjol: 洋務運動的推行沒有普大想像中的簡單,慈禧幫助也沒那麼大 07/31 09:04
2F:→ cjol: 看看滿清連建條鐵路跟反對四起,橡皮一書只說慈禧幫忙擺平倭 07/31 09:04
3F:→ cjol: 仁,可沒有幫洋務派擺平反對鐵路的人,洋務派也是寸步難行, 07/31 09:05
4F:→ cjol: 建議普大還是去查詢相關資料,包括鐵路建立。 07/31 09:05
5F:→ cjol: 故現在標題的出國考察,目的就是"矯正"反對李鴻章那派,普大 07/31 09:05
6F:→ cjol: 還堅持李的人出國就好,那根本沒達到矯正目的,還請釐清。 07/31 09:06
7F:→ cjol: 自強很全面也是普大一家之言,跟通說不合。普大橡皮一書也沒 07/31 09:06
8F:→ cjol: 專對全面與否進行論述,只好等普大說服其他人再說 07/31 09:06