作者plamc (普蘭可)
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標題Re: [討論]中國各主要王朝的挽救節點。
時間Wed Apr 16 20:25:41 2025
: : 推 hgt: 皇帝沒用最後鐵定被篡位!! 中國王朝哪一個皇帝是因為沒用 04/16 02:12
: 推 leptoneta: 周天子是皇帝嗎?(戰 04/16 09:34
挑戰有效但也無效
周天子的確定義上不是秦始皇從三皇五帝創造出來的名詞皇帝
但是，天子跟皇帝有啥差別？要知道後世王朝的皇帝也叫天子啊
但這是古人用漢文才有得討論的部分
我說過我們現在用的中文基底都是外文對應，所以凡事要回去找英文定義
如果以英文emperor來對應，周天子跟始皇帝都會叫做emperor
: 推 allen3407: 個人覺得先秦的體系和秦專制之後應該完全是不同的世界. 04/16 11:05
沒錯，秦滅六國就是周文明的滅絕，之後是不同世界了
我的話就是把秦漢管叫震旦第一帝國，但是也可延長一點，秦漢魏晉南朝算一起好了
所以後面hgt說的要更正，周明明就沒用擺著4~500年沒事，所以周制封建是可以無用存活
是秦制之後才變成很難，但是
: 推 Houei: 東漢皇帝除頭尾大多不長命 斷斷續續間接助長外戚濫權 算嗎 04/16 11:39
並非完全不可能，H這邊說的，先是西漢末年，再來東漢末年，就有帝權架空現象
再來就是東晉，其實就是司馬睿想要有用才搞砸導致後來一堆殺來殺去越殺越慘
如果司馬睿就乖乖當裝飾用天皇，王家當幕府，搞不好到隋南征的時候，打得都還是晉
下一次機會就是晚唐，也是因為李曄想要有用結果暴死，沒有實現
後來在台灣有實現，就是明鄭
: 推 hgt: 周天子跟秦制之後根本不同阿!!! 否則秦之後就找不到?? 04/16 20:04
: → hgt: 其實周制本身就已經註定之後的皇帝體制不可能有無實權皇帝 04/16 20:06
: → hgt: 持續存在的可能!! 因為周制已經強調天子位有德者居之!!! 04/16 20:07
: → hgt: 皇帝無用又無實權，就是失德表現!! 要怎麼持續??? 04/16 20:07
: → hgt: 周天子之所以還能存在，那是因為王室是很多諸侯國的祖宗阿!!! 04/16 20:09
: → hgt: 完全消滅他是說不過去的 04/16 20:09
經過幾百年已經沒再管了啦，我想齊國秦國楚國也不會認為周是祖宗，晉勉強吧
之所以不消滅就是因為沒啥用，擺著當裝飾品也不差，直到秦國手癢....
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※ 編輯: plamc (36.225.29.68 臺灣), 04/16/2025 20:29:28
1F：推 sanae0307: 古埃及人、古亞述人最後的繼承者，現在都是基督徒 04/16 22:32
2F：→ sanae0307: 哇咧，打錯篇 04/16 22:33
3F：推 hgt: 沒錯阿!! 齊楚秦跟周沒血緣關係，所以齊威王罵周王是母婢 04/17 02:49
4F：→ hgt: 楚國說我是蠻夷，秦國則是動手滅周!! 04/17 02:49
5F：→ hgt: 而韓趙魏燕則表面上沒跟周鬧僵過!! 04/17 02:50
6F：→ hgt: 這證明當時就還是吃血緣這一套，既使你覺得血緣已經有夠遠! 04/17 02:51
7F：→ saram: 周天子名義上是諸國領袖.但他的勢力範圍只限於小京城. 04/17 20:44
8F：→ saram: 有點像日本天皇. 04/17 20:44
9F：→ saram: 諸侯給他面子,不攻打他,讓他吃小灶. 04/17 20:45
10F：→ saram: 但從秦始皇起,皇帝權傾天下,開始有天子的架式. 04/17 20:46
11F：→ saram: 不必計較名詞內涵,英國曾是日不落國,但英王也只是王,不是 04/17 20:48
12F：→ saram: 皇帝.(這當然和基督教文化有關) 04/17 20:48
13F：→ saram: 多年來中文書上一直稱大英帝國,英國女皇.都是誇大了. 04/17 20:50
14F：→ saram: 更早的羅馬史,也稱凱薩大帝,羅馬皇帝. 04/17 20:51
15F：→ saram: 他們其實只是有個神聖(的)封號. 04/17 20:52
16F：→ saram: 掌握的權力比較重要,稱號就參考吧. 04/17 20:54
17F：推 Houei: 韓趙魏的前身-晉國幹了啥事 讓周天子蒙羞呢?來看《公羊傳注 04/18 07:40
18F：→ Houei: 疏》:"以吳為夷狄,(夫差)數伐中國而敗之..晉人畏而會之(黃 04/18 07:40
19F：→ Houei: 池)..解云:諸夏眾強,不復如禮,反棄君父而事夷狄,恥辱之甚!" 04/18 07:40
20F：推 sanae0307: 周王烹了齊公這件事看起來很屌，實際上是讓自己顏面盡 04/18 08:14
21F：→ sanae0307: 失 04/18 08:14
22F：推 leptoneta: 英王曾有印度皇帝稱號 04/18 09:52
23F：推 hgt: 畏而會之只是另一種說法，其實是晉定公與夫差爭盟主!!! 04/18 20:30
24F：→ hgt: 但最後到底是夫差還是晉定公先歃血，說法又不同!!! 04/18 20:32
25F：→ hgt: 至於晉國對周室有沒有功，見仁見智。晉文侯殺周攜王挺周平王 04/18 20:34
26F：→ hgt: 這樣到底算亂臣還是忠臣??? 04/18 20:34
27F：→ Houei: 拿自high的《國語》為例:1.晉使者要夫差:"君(夫差)若無卑( 04/19 08:20
28F：→ Houei: 周)天子,以干其不祥,而曰吳公,孤(趙鞅)敢不順從君命長弟!( 04/19 08:20
29F：→ Houei: 夫差)許諾..吳公先歃,晉侯亞之,吳王既會.." 歃血時稱公 之 04/19 08:21
30F：→ Houei: 後又稱王" 2.吳使者見周天子說:"楚師敗績(柏舉),王(闔廬)去 04/19 08:21
31F：→ Houei: 其國,遂至于郢,王總其百執事,以奉其社稷" 繼續當天子面稱王 04/19 08:21
32F：推 hgt: "趙鞅怒，將伐吳，乃長晉定公" 史記吳世家!!! 04/19 17:21
33F：→ hgt: 左傳也說，趙鞅像跟吳國開戰，於是吳人讓晉人先歃血!! 04/19 17:27