作者UK5566 (王冠廷)
看板DummyHistory
標題Re: [討論]中國各主要王朝的挽救節點。
時間Sun Apr 13 13:32:28 2025
如果不要求中興,只是要多苟一段時間,歷史學家討論過很多了~~
秦:有人認為子嬰執政後如果硬擋武關跟函谷關,再加上適當的外交
回到六國格局是可能的,關東就給項羽玩
漢:黃巾要想辦法不讓它發生...但東漢末的社會情況已經不好救
漢靈帝本人的政治能力跟威望是夠的,如果讓他活久一些
完整地交接給劉辨或劉協,不要讓幼主登基
可以延後東漢炸掉
魏:高平陵之變的分析很多了;甚至三叛都有可能翻盤
腦洞大開的想像就是曹髦憑藉個人的運氣至少拿下都城
可能會達到類似後世元子攸的局面
暫時打敗權臣但權臣在外的勢力輕鬆反撲
蜀漢:263年不一定是亡國之戰。司馬昭攻蜀跟後世很多戰爭發起者一樣,
是被迫需要一場戰爭增加威望。苟到司馬昭死亡可以解決很多問題。
吳:不太熟,但是從賈充等晉方高層的反對來看,吳的軍事配置並不差
到亡國時仍有張悌的丹楊兵可戰,並不是一個崩潰的政權
西晉:司馬炎死的時候交接的政權並沒有很糟糕,只要接班人稍微正常
沒有八王之亂,代表漢族軍隊將維持絕對優勢
胡人的叛亂可以延後很久
東晉:最末期的情況就是劉裕在篡位前死亡---那他就是下一個桓溫而已
如果不要那麼後面 只要安帝本人是個正常人 或司馬道子父子政治手腕好一點
繼續拖著成為北魏--晉對峙局面應該不難
北魏:北魏皇室我覺得是很厲害的一群人,末代的傀儡一無所有到有能力反擊權臣的例子
出了好幾個,這些人的政治魅力很充足,元子攸、元修、元善見擺在六鎮之亂前
北魏可能都可以存續下去
北齊:標準一手好牌打爛,到宇文緯時代都還有得救
北周:楊堅已經申請主動外放逃走,宇文贇多活三個月北周可以多續命30年
楊堅一年內篡位也完全是運氣
南朝:宋我覺得只要是正常人接在孝武後面,以當時的疆域資源可以續命很久
齊就很難了,蕭寶卷即位一年內有五六場叛亂,當時根本沒有人認同皇權
梁的蕭衍本人早點死,讓接班的不管是誰把權力中樞穩定
至少不會出現侯景之亂的黑天鵝
陳一般公認從開國就已經沒救,唯一想法可能是從北齊的屍體上多分一些
但是陳對北方人已經沒有吸引力(相對梁還能夠招收羊侃等北方人)
歷史上也確實北伐了,但被北周一戰而剋
隋:楊廣是歷史上把一個上升期王朝硬生生搞滅亡的第一人
唐:現在很多翻案研究開始貶低宣宗,提高武宗的歷史地位
目前看武宗如果多活到50歲 (與宣宗相同)
多得到15年以上的時間進行改革,恢復到憲宗時代的格局應該可行
不過氣候論的話 時間走到懿宗朝以後的民變還是要面對
五代:後唐其實就有些可惜了
而北周是最惜敗的,統一天下的應該要是柴榮
這樣後世的歷史課本就沒有五代了
而是唐 (中間偽梁)-晉-漢-周朝統一
北宋與遼:金對北宋跟遼算是黑天鵝了,這兩朝都不像是標準的王朝末世
西夏與金:蒙古這種外掛怎麼說都沒用,不然金其實到後期都算蠻能打
金哀宗應該已經是古代王朝領袖中能力蠻好的了
南宋:也許這個世界的南宋已經是if線歷史,出了釣魚城之戰,之後又被圍城二十幾年
賈似道現在也很多翻案在討論他的經濟舉措可能已經盡力了
元:除了南方民變外,主要是北方順帝跟太子的代理人戰爭
不發生可能元無法被趕出大都
明:翻案文章跟小說最多的一個朝代,大家無限著迷穿越成崇禎甚至永曆
清:如果沒有在宣統三年被袁世凱取代,可能還是挺不過一戰
比較好的改革時間可能要在1860-70年代
跟日本、暹羅同時
但是現在的研究也認為這個時間線的清在宣統時的財政已經改善很多
各項西化改革該做的也已經做了
當時的人很少想得到"現在是滿清末年"
※ 引述《fatisuya (伊達楓)》之銘言:
: 最近看了《紹宋》後在思考這件事情,中國幾個主要王朝要逆轉乾坤的關鍵點在哪,
: 想跟大家討論一下。
: 秦:把扶蘇弄上去應該就可以了吧。他會走修正路線放寬與民休息,別發生暴亂基本
: 上劉項那些人也沒搞頭。
: 兩漢:西漢被復活了所以就不談了。東漢最大的問題還是皇帝都死得早,而且腦袋都
: 不太正常。到獻帝時代基本上就沒救了,殺了曹操會發生什麼事情爾朱家族示
: 範過了。恆、靈帝兩個腦袋正常點活久一點可能就有搞頭。秦漢第一帝國的體
: 制還是玩的轉...
: 晉:惠帝跟賈后拿掉,換一個正常點的上台,司馬家跟各世族共治,雖說有異民族的
: 隱患,只要別中央自己先亂,估計還是穩的吧。
: 北魏:除了弄掉那個連親兒子都能殺的胡太后,還得解決漢化之後的胡漢衝突(其實
: 更多的是中央統治集團的腐化)。
: 北周:宇文邕求你換個太子吧。
: 南朝:整體來說如果沒辦法北伐,就是等著被併....
: 隋:楊勇:換我來就可以了吧。
: 唐:安史亂後還是完全可以救的,憲宗早點上線,別把禁軍給宦官,少吃點丹藥慢性
: 自殺,把體制調整好,估計多拖到變成大唐四百年也是可能....吧。
: 兩宋:讓那個端王安心去當藝術家可能會好一點。南宋的話就是只能祈禱皇帝腦袋正
: 常,熬死忽必烈,拖到蒙古帝國銳氣喪盡....
: 明:理論上拖到崇禎朝就晚了,不過感覺如果他把上吊的勇氣拿來逃去南京,至少還
: 能苟延殘喘。晚明的那些沉痾,可能要大破大立才能救。
: 清:要是葉赫那拉氏活著的時候就願意轉立憲就好了,那說不定老袁會願意當個「民
: 主權相」扶他大清。
: 大概這樣。
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 156.146.45.203 (香港)
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/DummyHistory/M.1744522350.A.CEB.html
1F:推 sanae0307: 其實隋唐應該只算是政黨輪替,不只權貴武士集團都一樣 04/13 13:54
2F:→ sanae0307: ,連皇室之間都是超級近親 04/13 13:54
3F:推 Houei: 連孫吳引以為傲-水軍 都妄想鐵鍊封江最後不戰而散 氣數已盡 04/13 13:57