※ 引述《colamonster (可樂怪)》之銘言： : 標題: Re: [討論] 足利義輝有任何可以存續/恢復將軍權威的 : 時間: Sun Mar 23 03:07:07 2025 : : 推 gtfour: 讓將軍把大腿的繼承人收為養子 等將軍過世後就由養子繼承 03/23 04:21 : → gtfour: 足利家和幕府將軍的位置 對大腿來說 你家未來就是將軍家 03/23 04:22 : → gtfour: 那多出點力 讓幕府再次偉大 對大腿來說也不是什麼壞事吧？ 03/23 04:27 : : 對大腿不是壞事 : 對將軍來說不盡然啊 XD : 本文畢竟是在討論如何復興足利將軍家 沒有拳頭就無法復興足利將軍家 足利將軍家只能去借別人家的拳頭來揍人 要搞出自己的拳頭又不可能 大腿不會放任足利將軍家發展壯大 所以要討論什麼?讓穿越者帶著百科全書 魂穿附身到足利將軍身上 然後生產出鏡子、玻璃跟香水委託商人賣錢 再用這些錢去雇用雜賀傭兵來當自己起家班底嗎? : 一來這沒有解決拳頭依舊是大腿的拳頭不是將軍的拳頭的問題 把將軍之位讓賢給大腿去當 那幕府就又有實力了 : 二來這要將軍一輩子不生小孩，不然就是應仁之亂再複習 不能公開宣稱即使自己有其他小孩 繼承順位仍是以大腿家來的養子為最優先嗎? : 三來強勢的家族入繼弱勢家族，其實算一種篡奪 : 類似的例子有毛利入繼吉川、小早川兩家，當入繼的瞬間這兩家就算被蛋雕了 : 日後這兩家基本上就被吸收成毛利的一部分，更極端的例子有織田信孝、信雄兄弟 : 他們分別入繼神戶與北畠家，信長一死這兩人就馬上拋棄入繼的兩家回復本姓 : 畢竟織田家的價值遠比這兩家來的高，以此來看， : 假設真的有個大腿丟養子給將軍家，將軍也願意接受 : 等到將軍百年之後，這個養子高機率會回復本姓， 但也有機率不會改回本姓 像德川家康也沒有把自己或是繼承人秀忠的姓改回去松平呀 如果大腿家和養子都覺得足利是個高貴光榮的姓氏 就有可能不會回復本姓 : 畢竟他未必會對足利這個姓氏有甚麼感情，既然江山都是我們親父子打下來的， : 那不叫足利幕府改叫XX幕府又有何不可？ 源氏幕府好像沒過幾代就變成北條幕府了吧 既然沒力量了就乖乖讓賢那也是無可奈何的事 這種計畫對足利將軍是沒什麼好處 但會考量實行的點也許在於足利家的家臣們吧 好心的將軍知道無論如何掙扎都不可能靠己力來振興幕府 就想著要替自家的忠臣們的未來找條出路 所以在跟養子相處的時間裡 讓足利家臣們給養子: "這些足利家的家臣亦是余的家臣，余身為兩家的繼承人 等未來當上將軍後，也必須好好安置照顧這些足利家的家臣， 對他們跟本家的人視為一體，共享榮華富貴" 這樣的印象，應是比較理想的結果 : 總之我是覺得大家把養子這招看得太無敵了 : 繼承權的政治問題沒有這麼簡單的 _A_ 的確 獻帝如果說要收曹丕為養子 然後退位成太上皇 給曹丕當大漢皇帝 曹丕應該也不願意吧: 我自有我曹家的祖先要拜，幹麻要改去拜你們劉家的祖先 -- ロラン．セアック：「安心して人々が眠る為に！」 --

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