隔壁板提到就聊一下 Noel Joseph Terence Montgomery Needham 李約瑟 蘇格蘭裔，倫敦出生，本來攻生物化學，為「化學胚胎學之父」，本跟歷史和漢學無關 和大學同學Dorothy Mary Moyle Needham李大斐結婚，雙雙當選為英國皇家學會會員 本來是人人稱羨又事業相輔相成的恩愛夫妻 1936-1937年來了3個中華民國留學生(運氣很好，再晚一點就77事變來不了了) 結果李約瑟跟其中一位女學生魯桂珍(雖然是師生，但只比李約瑟小4歲)搞婚外情 元配竟然也接受，就這樣三人同居了50年...(專業表演，請勿輕易在家嘗試XD) 總之在魯桂珍影響下李約瑟對漢學發生興趣，也因此取了漢名 「李約瑟」這個漢文名是1938取的，但是不應念作李約瑟，因為魯桂珍是南京人 大概是用淮語取的，所以Needham才會變成李，因為李你音不分 李約瑟自己標拼音為 ni ruo se 倪若瑟 前面說過李約瑟念是胚胎學專家，他對歷史的粗淺理解來自馬克思史觀的衍生 之前根本沒有仔細研究過西洋歷史，就直接開始研究漢學、漢文明史 所以他基本上跟後來共產中國人(受馬克思史觀影響 & 也不大懂世界史)根本沒兩樣 所以他問的問題也跟這些人沒兩樣，就是從根本就搞錯 只是因為他是英國來的，就以為遠來的和尚會唸經，就以為他的問題特別厲害... Needham's Grand Question 李約瑟大問 這是一個巨觀史觀的大歷史問題，所以叫大問，沒事亂超譯什麼「難題」 人家有說這很難嗎？真是亂七八糟，歹勢齁，我忍不住要先臭罵一頓超譯問題 問： why had China been overtaken by the West in science and technology, despite their earlier successes? 為何震旦被西方在科技上超越，儘管之前的成功？ 先不管別人跟李約瑟自己一堆各種亂答，我只講正確標準答案，對，這是唯一標準答案 0.0 問題前提錯誤，震旦之前「沒有」成功，東亞因為相對隔絕，量體又小於歐亞大陸 其他區域總和，因此科技發展大部分領域都落後歐亞大陸的科技中心，大多需要引進 只有少數一兩樣較成功。李約瑟等純漢學家因為不懂世界史，這個基本事實一直搞錯 0.1 根本上問題定義出現基本邏輯錯誤，「西方」是哪？歷史上有很多不同定義，這邊 先指18~19世紀的定義，因為李約瑟是這個時代 「西方」其實指科技文明發達區，澳洲在東亞的東邊，也被算是西方，所以你就知道 這個問題本質上就有點好笑，就是姬孟軻的標準智障迴圈，啊為何西方科技發達？ 因為我把科技發達的地方叫西方啊！啊幹... 0.2 很多人說因為希臘羅馬文明好棒棒所以西方有科學，啊這個如果是漢學家情有可原 但很多西方史家也這樣講，就該打屁股打到開花！簡直腦殘，如果希臘羅馬文明好棒棒 就會有科技，那應該是集希臘羅馬文明大成的羅馬帝國就要發生工業革命科技大發展啦 怎麼沒有咧？後來羅馬帝國滅亡導致希臘羅馬知識失傳了超過2/3以上，搶救回來的少數 還是從伊斯蘭世界找回來的，啊哩，那應該是伊斯蘭文明更快工業革命文明大發展啦！ 怎麼沒有咧，伊斯蘭世界還被算到「東方」去了... 所以根本胡扯 0.3 其實羅馬的確進展到「準工業革命」，就是有大規模量產的產業用技術例如連環水車磨 但是就是無法進入到真正的工業革命，整個人類歷史(對，不只歐洲)都有很多次到這地步 但是通通都不會變成工業革命，基本上「準工業革命」的想法就是根本錯誤，根本沒有 啥「準工業革命」這種事，跟會發生工業革命的基本情況完全不同 一隻豬公養到超肥也只是很肥的豬公，不會是「準大象」，根本動物白癡才會以為豬公 肥到一個程度就是「接近大象」，根本完全不同動物 1. 所有的什麼愛吹啟蒙、自認希羅傳承(史實：沒有傳承)其實通通都跟科技無關 2. 近代科技發展來自於工業革命後的大量各領域需求 為何畢昇發明活字只是後世用來說嘴，其實根本無用，東亞到很後來都還在全刻板印刷 為何古騰堡活字就有用？不是因為漢字活字沒用，不然後來近代日本還不是引進活字印刷 是因為古騰堡那時有大量印聖經的需求，要不是因為這樣，古騰堡根本不會發明， 或也是發明以後就跟畢昇一樣只是好玩而已 然後就有人說1450起的古騰堡印刷術造就了印書便宜多了，推動文藝復興跟科學發展 好呦，如果是這樣，為何科學大發展時期是18~19世紀，16~17世紀的人是都在睡覺？ 你說啊好多高深的科技需要200年來發展？啊幹，珍妮紡織機的發明人根本是文盲， 他是看了啥累積200年的秘笈？ 所以根本胡扯，真正的原因就是印刷術跟科技的發展「無關」才會兩百年沒影響 一旦工業革命發生，科技馬上大發展，這才是顯然有關 3. 工業革命是歷史的奇異點，只會發生在英格蘭，其他地方都不會發生，不只東亞不會 法國也不會，日耳曼也不會 4. 工業革命發生後，其他人就可以學，或英格蘭帶去某些地方，結果先傳染到的地方 包括離英格蘭近的西歐，英格蘭帶去的美國、紐澳，就被叫做「西方」 -- 《世局︰借鏡猶太史，走出台灣自己的路》 《橡皮推翻了滿清》《海角七號電影小說》 《明騎西行記》The Lost Emperor, the Westering Chevalier 作者部落格 http://plamc.pixnet.net/blog --

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.229.3.223 (臺灣) ※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/DummyHistory/M.1738786336.A.09D.html ※ 編輯: plamc (36.229.3.223 臺灣), 02/06/2025 04:13:36 ※ 編輯: plamc (36.229.3.223 臺灣), 02/06/2025 04:25:55