作者Reewalker (報告饅頭班長不夠)
看板DummyHistory
標題Re: [討論] 如果民初軍閥割據時代軍閥開始獨立建國？
時間Sat Sep 28 09:08:32 2024
※ 引述《MoreLight (大文)》之銘言：
: 阿姨劉仲敬的理想之一是如果民初軍閥肯自舉旗號獨立建國，儘管實力可能很弱，他提倡
: 的諸夏在今天面臨的困難就會少很多。所以很好奇為何當時軍閥，如蔡鍔、閻錫山、西北
: 三馬等人沒有像是先人成立十六國、十國這樣。如果他們當時這麼做了，現在諸夏可以更
: 名正言順嗎？謝謝。
爬文本板已經有類似討論
可以參考，見
#1cPvtIwi：
https://i.imgur.com/0lD2Fr7.png
以威爾遜主義的原則，中華區大概就會變成這樣
也不只是客家人獨立建國，中華諸民族大致都能先自治後建國
滿大人語的區域則成為日本的直轄區，一如英印帝國的治理模式
英印帝國正是直轄低地/讓高地維持自治獨立的模式
1F：→ ZMittermeyer: 歐洲世界大戰之後列強就崩潰了，那時是秩序真空06/11 09:14
2F：→ ZMittermeyer: 「列強不會坐視」正是幣原外交的長期幻覺恐懼06/11 09:14
3F：→ ZMittermeyer: 日本人整整花了二十年才發現列強早就不管事了，到了06/11 09:14
4F：→ ZMittermeyer: 石原莞爾的時代，他們每個都很痛恨前輩的喪失時機06/11 09:15
5F：→ ZMittermeyer: 如果在1912年日本就出兵滿洲建立滿洲國，阻礙是零，06/11 09:15
6F：→ ZMittermeyer: 而且有一個更完整的清室06/11 09:16
7F：→ ZMittermeyer: 鑑於大清本身就是滿蒙君合帝國，日本有豐富的君合經06/11 09:17
8F：→ ZMittermeyer: 驗，日韓君合後日滿君合，天下秩序是不難整理的 06/11 09:17
9F：推 DETFAN: 1911清朝就亡了,1914一戰才開打，列強為何沒空理日本？06/11 10:34
10F：推 DETFAN: 光是英美就不會讓日本爽了06/11 10:38
11F：→ ZMittermeyer: 一方面是大戰前夕英國專注對付德國軍備競賽沒空，一06/11 11:32
12F：→ ZMittermeyer: 方面是戰前的國際秩序是反革命維護帝國道統，日本扶06/11 11:32
13F：→ ZMittermeyer: 持清室反革命是符合國際慣例的06/11 11:32
14F：→ ZMittermeyer: 美國在一戰戰後才開始崛起，這時威爾遜秩序才支持民06/11 11:34
15F：→ ZMittermeyer: 族自決，所以辛亥革命其實是日本干涉中國的最佳時機06/11 11:34
16F：→ ZMittermeyer: ，幾乎零成本，不能用1930年代美國威爾遜主義已經滲06/11 11:34
17F：→ ZMittermeyer: 透世界的觀點逆向追溯1910年代06/11 11:34
18F：→ ZMittermeyer: 日本真正辦不到這些事情的原因是他們的文明水準不可06/11 11:39
19F：→ ZMittermeyer: 能了解這些複雜微妙的國際情勢，這些事連2024年的人06/11 11:39
20F：→ ZMittermeyer: 都沒有多少人能真正搞懂06/11 11:39
21F：→ ZMittermeyer: 日本在義和團事件以來就是國際秩序的超優等生，義和 06/11 11:42
22F：→ ZMittermeyer: 團的八國聯軍以日軍為主力，成功控制了暴民，使日本 06/11 11:42
→ ZMittermeyer: 累積了相當優良的國際信譽，辛亥革命重演鎮壓義和團 06/11 11:43
→ ZMittermeyer: 對日本其實沒有丁點難度，日本完全是因為觀念問題自 06/11 11:43
23F：→ ZMittermeyer: 縛了手腳06/11 11:43
--
如何嘴砲 反駁對方的重點──◢◣
█確實指出人家論點的錯誤性 ψQSWEET
駁斥──────
◢ ◣█用引言指出對方錯誤或矛盾的地方( █
優質論文)
在嘴砲王 相反的觀點──
◢████◣█列出相反的論點並以事實當證據( █ 辯論社)
應該出現 矛盾────
◢██████◣█列出相反的論點但不加以證實( ██論壇)
的元素 攻擊態度─
◢████████◣█質疑對方的態度和口氣 ( ██匿名版)
人身攻擊↘
偏見↗
▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄█攻擊身份和能耐█幹你娘(█ 小朋友)
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 117.56.58.235 (臺灣)
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/DummyHistory/M.1727485715.A.DC3.html
24F：推 moslaa: 有爬文 好行為 推 09/28 09:34