作者plamc (普蘭可)
看板DummyHistory
標題Re: [討論] 如果民初軍閥割據時代軍閥開始獨立建國?
時間Wed Sep 18 14:17:10 2024
※ 引述《hips (hips)》之銘言:
: 同理你只要信了中國你就是中國人了。
民族主義信仰比宗教信仰嫩太多了,宗教信仰都會垮掉了
美國是基督信仰國家現在無神論或是雖然還自稱基督徒但根本都不去教會的越來越多
你怎麼會認為民族信仰不會垮
就不說別人,說我們自己就好了
你應該也是從小自認中國人,然後咧,現在還自認中國人嗎?沒有了啊
我不知道你,但我認識很多人是大學的時候「改宗」的,也就是說,從小受黨國教育
含學校教育和社會教育,總計十幾年,大學一兩年就垮,這防線真的很脆弱
而且我們不認中國的過程中,根本還沒有我現在說的震旦非中國論點
: 你想對抗他恐怕會比哥白尼對抗地心說還難。
你這樣說就叫做沒有歷史感,你說的哥白尼是1543年出版天體運行論,他其實沒有要對抗
地心論,書出版印得超級少,才印400本,等於只在天文技術圈裡面私下流傳,還賣不完
1549年路德宗主動跑來找麻煩,就把書給下架了,但是本來就賣不掉的書下架其實沒差
結果咧,哥白尼啥都沒做書還被下架,搞到現在日心說才是主流,主流到其實說起來以
相對論想法,地心說也沒啥不對,太陽也不是不動,天動地動都是可接受的描述方式,
結果大部分人都說地心說是錯、蠢,形勢整個反過來
為何?因為日心說清晰簡單,地心說複雜邏輯困難
中,就是個方位詞,任何使用中文的人都天生潛意識知道叫中的國是有問題的
只是沒去想這件事而已,我小時候也是受大中國教育,都說中國,四海都是中國人
但這就跟天動地動問題一樣,一旦有人想到,就算不用很用力推廣,最後一定翻盤
你把楚國叫成叫中的國就是不對勁,你要用一堆複雜的民族歷史創造一直洗一直洗
但是我只要跟你說一句,中國外國,本省外省,沒有叫本的省,沒有叫中的國
更重要的是,從歷史感判斷,現在這個叫中的國,沒剩多少時間可活了,一定會分解
分解以後還會有政府去每天維護這個問題重重搖搖欲墜的叫中的國理論嗎?
以後滬國、吳國、贛國、湘國、巴國、蜀國、滇國、黔國、福國、建國、粵國、瓊國
這些國恐怕都是絕對要消滅叫中的國這種說法的,甚至我也很懷疑燕國(平津遼東)、
齊國、魯國、鄭國(河南)、晉國、秦國(陝南)這幾個國家會有想當中國,很可能會發生
鄭國說都是中國,燕國就嘲笑說:防河南喔....鄭國大怒說,你才中國,你全家都中國
所以我才不管叫中的國想怎樣,我純粹就是我們寫歷史要怎樣才不會自相矛盾問題一堆
不能把方位詞自稱代名詞拿來當名詞,那是智障,你不覺得智障我也不想理你,我自己
知道那很智障我寫書不要犯這個錯誤就好,我們歷史人寫書是有歷史感的,不是今年
會賣就好,是10年以後也不會覺得可恥,100年以後的人看了也不會覺得智障
但是就要有個名詞取代錯誤的叫中的國,其實最直接就是地域,東亞,東亞史
東亞史是最好的說法因為完全不用說明
不幸的是傳統上把朝鮮半島史跟日本列島史還有東南亞史都分割出去,
那就不是完整東亞史了,要有一個名詞來稱呼這個周邊被割出去的史,
所以我就提出就用震旦吧,震旦比東亞不好,因為還要稍微說明,但可銜接以前的敘述
最後等到叫中的國真的完蛋以後,各國要推翻叫中的國的蠢論,臨時也沒那個美國時間
去找一堆學者來開會,就市面上看到啊藍弋丰的書用震旦,左看看右看看沒啥問題,
結果一堆國就都拿來用了,或是有人用別的,譬如支那,我也樂觀其成
: → hips: 我同意你的說法啊。我一貫立場就是正視中國民族主義,並且 09/18 10:15
: → hips: 覺得這種好東西台灣也要有。而不是到處解構,結果先解構了 09/18 10:15
你看中國爛成那個樣子,你都不想當中國人,你還覺得中國吃的大便,吃完變成殭屍的
是「好東西」,你是自虐狂,還是中國的臥底XD
應該是看美國好棒,美國建國時根本世界上還沒出現民族主義病毒
或是現在很多台獨吹荷蘭也沒關係,荷蘭祖國建國時,世界上根本還沒出現民族主義病毒
或是呂秀蓮整天吹瑞士,也一樣,瑞士建國時根本沒有民族主義病毒,否則瑞士就完蛋了
你說要愛國,最愛國的就是美國人,根本不需要智障民族主義搞啥國族創造
中國人整天嘴巴愛國,身體都在叛國,你覺得那樣好?
不要搞錯了,沒有智障民族主義的建國才是真正的保守主義歷史積累建構
民族主義本身就是啟蒙運動歷史影響的一環,跟你批判的左派世界主義同源,
本質也一樣,就是要用妄想去取代現實,其實都是解構,所以才會問題那麼多
: → hips: 自己對方紋風不動。有些知識份子過於“countryless"了,比 09/18 10:15
: → hips: 方用市場經濟而非賽局的角度看貿易戰。這世界還在大家抱團 09/18 10:15
: → hips: 取暖的階段,還不到世界大同。在那解構最先害的會是自己。 09/18 10:15
民族主義就是把社會原本的脈絡結構都摧毀解構,本來你認同家庭、家族、宗族
本來封建國家效忠的是領主、騎士效忠男爵,男爵效忠侯爵,這些關係全被打破
此後你不是洛林公爵的子民,你不是你家的兒子,你是ZM說的「原子化」的「國民」
你只效忠國家,其實是效忠國家的獨裁者拿破崙,這是民族主義的起源
這就是為何有民族主義以來,法國爛透,德國日本都不得好死,中國變成一團大爛瘡
臭不可聞,南美搞成一堆國家搞到內戰打不完之後貪腐至今爛到不行,沒一個有好下場
震旦在前工業時代算不錯的,中國特爛,就是因為中國的本質是歐洲民族主義病毒結晶
人家沒有民族主義時代的建國,美國、荷蘭、瑞士,都表現更好,結果差別很大
加拿大建國時雖然已經有民族主義,但也大體不是用民族主義建國,紐澳也是
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.225.30.19 (臺灣)
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/DummyHistory/M.1726640232.A.C4F.html
※ 編輯: plamc (36.225.30.19 臺灣), 09/18/2024 15:18:24
1F:推 loser1: 你的天動地動是不是反過來了?y 09/18 15:53
XD,已修正改成日心/地心
※ 編輯: plamc (36.225.30.19 臺灣), 09/18/2024 16:13:37
2F:推 undeadsin: 請期待「地」動畫化 09/18 17:54
3F:→ a000000000: 尼講那葛民族主義比宗教信仰嫩這件事有點尷尬 09/18 23:06
4F:→ a000000000: 尼去看漢人地區的歷史 大概扣掉春秋小打小鬧 09/18 23:06
5F:→ a000000000: 其他時期在分裂狀態的戰爭規模跟破壞性都非常大 09/18 23:07
6F:→ a000000000: 導致漢人高度的大一統思維 因為分裂=死 09/18 23:08
7F:→ a000000000: 不是被殺死94餓死疾病死 09/18 23:08
8F:→ a000000000: 如果尼把漢人大一統思維簡單跟民族主義畫等號 09/18 23:09
9F:→ a000000000: 那就搞不楚漢人在想啥 09/18 23:10
10F:→ a000000000: 如果把生死問題的深層想像連結到大一統思維 09/18 23:10
11F:→ a000000000: 就可以理解漢人大一統思維優先度高過宗教 09/18 23:11
12F:→ a000000000: 也可以說尼要漢人放棄大一統的難度跟時間會更長 09/18 23:11
13F:→ a000000000: 放在民初軍閥時期還會包含分裂=被列強欺負這論述 09/18 23:12
14F:→ a000000000: 最終變成漢人都希望有葛軍閥當王師來一統天下 09/18 23:12
你知道漢人最喜歡的小說叫三國演義,可不是隋唐演義,這就說明了一切
我想你才是沒有真的搞清楚漢人在想啥的喔
※ 編輯: plamc (36.225.30.19 臺灣), 09/19/2024 03:51:26
15F:→ a000000000: 尼拿承平時期的休閒娛樂說漢人喜歡分裂 09/19 09:27
16F:→ a000000000: 那就完全4瞎掰 09/19 09:27
17F:→ a000000000: 尼自己想一下民初風向是應該統一還是應該分裂 09/19 09:28
18F:→ a000000000: 尼再把三國演義想仔細點 那根本不是在看分裂 09/19 09:29
19F:→ a000000000: 三國演義主軸 曹操如何從小咖變魔王 劉備集團如何 09/19 09:29
20F:→ a000000000: 對抗魔王 劉備掛惹諸葛亮又如何對抗魔王 09/19 09:30
21F:→ a000000000: 看三國演義的人期待的都是劉備還諸葛亮這樣的人打敗 09/19 09:30
22F:→ a000000000: 魏晉那幫糙雞掰解救眾生 尼拿三國演義說漢人喜歡分裂 09/19 09:31
23F:→ a000000000: 那94不懂三國演義惹 09/19 09:32
24F:→ FMANT: 宗教信仰一開始拿來當敵我識別工具 我上帝 你撒旦 09/19 10:27
25F:→ FMANT: 美國政壇還是很吃這套阿 不入某些教派就門都沒有 09/19 10:28
26F:→ FMANT: 還可以牽扯到稅跟資源分配 對獨裁者來說非常方便 09/19 10:29
28F:→ hips: 然後再回你第一段。課本很重要。我昨天跟認識的DH版友私聊 09/20 06:34
29F:→ hips: 聊到2758,我問到底包不包括,他說直覺上是包括。我為說為 09/20 06:34
30F:→ hips: 什麼,他說因為課本就那樣寫。大學有改宗的,也有不改宗的 09/20 06:34
31F:→ hips: 。 09/20 06:34
32F:→ hips: 課本會給學子一個很重要的定錨效應,日後除非是personality 09/20 06:36
33F:→ hips: 比較叛逆,獨立,可以克服,其他終身難以擺脫。 09/20 06:36
34F:推 hips: 然後那個中國即將崩潰論,二十幾年前大學就聽練法輪功的老 09/20 06:51
35F:→ hips: 師講過了。 09/20 06:51
36F:→ hips: 凱因斯說過一句話,我覺得也適用於政治:the market can st 09/20 06:58
37F:→ hips: ay irrational longer than you can stay solvent。玩過星 09/20 06:58
38F:→ hips: 海爭霸就知道,不要犯了神族初期輕視Zerg的錯誤。中國就是Z 09/20 06:58
39F:→ hips: erg。 09/20 06:58